САОН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » САОН » Анатомия проблемы » Депрессия и онанизм. Где причина, а где следствие?


Депрессия и онанизм. Где причина, а где следствие?

Сообщений 1 страница 22 из 22

1

Депрессия есть нервное расстройство, это настоящая болезнь, с настоящей болью, убивающая по-настоящему. Известно, что депрессия, как и зависимость от онанизма, имеет вполне себе материальное физико-химическое выражение в процессах, происходящих в головном мозге. Депрессия выражается в нарушении работы головного мозга. И мешает человеку быть активным и здоровым членом общества. Депрессия это - апатия, отсутсвие стремлений, пустота, тоска, желание перестать существовать в этом мире. А еще депрессия может развиватсья с детства и прогрессировать в течение десятков (!) лет. Это не пустое нытье зеленой молодежи, как могут подумать некоторые родители, это отчасти следствие родительских ошибок, это болезнь, которая этих самых родителей иногда вынуждает хоронить своих детей. Без войны, без голода, без стихийных бедствий. Жил-жил человек, а потом взял ружье и пустил себе пулю в лоб.
Как показывает практика, депрессия и онанизм часто сопутствуют друг другу. И хотелось бы разобраться в причинно-следственных связях этих двух болезней, чтобы как-то выстраивать свою новую здоровую полноценную жизнь. А задуматься над этой темой меня лично подтолкнули те ощущения, которые я испытал в последние несколько месяцев, когда существенно сократил количество онанистических актов. 5,5 месяцев я прожил без онанизма и последние пару месяцев - со срывами, но более редкими, чем раньше. Ощущения от сокращения онанистических актов впечатляют - сильная депрессия.
И вот я задумался о том, а в онанизме ли корень бед? Безусловно, вред онанизма однозначен и серьезен, онанизм дестабилизирует и разрушает личность человека. Но и депрессия является серьезной болезнью. Дальше мои вольные размышления, основанные, прежде всего, на моем личном опыте.
Депрессия выражает пустоту нашей жизни. Пустоту. Серость. Неудовлетворенность. Нереализованность. Непризнанность. Работу, на которой не хотим работать. Друзей, с которыми не хотим дружить. Город, в котором не хотим жить. И в целом, - жизнь, которой мы не хотим жить. Не хотим, но живем. Это я называю пустотой жизни. И это, как мне сейчас кажется, корень депрессии. И это боль. Вот то, что я перечислил, это и есть боль. Пустота. У нас сломаны естественные механизмы мотивации - механизмы, которые защищают здорового человека от образования такой пустоты У здоровых людей, у успешных людей эти механизмы формировались в детстве и юности. У них есть цели, определенность в жизни, стремления, представления о том, как хотелось бы жить. У нас, по крайней мере, у меня, как раз нехватка всего этого. Приходится напрягать волю, чтобы придумать цель. А потом - напрягать волю, чтобы идти к этой цели, ибо естественного желания то нет. А если ничем не наполнять свою жизнь, то она пустая. У нас. У нормальных людей она постепенно наполнилась с детства. А у нас что-то пошло не так.
Мы не хотим заниматься онанизмом, срыв происходит когда боль от пустой жизни превышает предел, который больной зависимостью мозг ассоциирует с угрозой жизни. Больной мозг, как он думает, "спасает" организм онанизмом. То есть, болезнь зависимости заключается в том, что рефлекторным способом получения радости является онанизм. А болезнь депрессии заключается в хронической нехватке радости, колоссальном дефиците радости.
Ну и небольшое отступление. Почему больному депрессией и аддикцией (онанозависимостью) человеку трудно бросить онанизм? Нужно изменить жизнь так, чтобы она приносила удовлетворение. А для этого надо... Скажу, как думаю, без прикрас. Для этого надо сформировать в себе механизмы мотивации в возрасте, когда вообще-то формирование уже завершено. Надо исправить ошибки и вылечить болячки, которые накопились за десятилетия и часть из которых уже вообще-то не исправить и не вылечить. Это надо сделать в условиях тотальной неорганизованности жизни, сбитых настроек мозга и дефицита в организме веществ, необходимых человеку для полноценной жизнедеятельности. Вот в этом загвоздка! А больше ничего сложного нет.
Ладно, я отвлекся немного. Тема о том, как связаны онанизм и депрессия. И о том, как учесть эту взаимосвязь в нашей борьбе за жизнь, ну точнее, за оставшуюся ее часть.

2

Депрессия и онанизм связаны непосредственно. Из моего личного опыта. Технически я могу контролировать онанизм - для этого у меня есть набор поведенческих приёмов, которые позволяют прервать запой, отказаться от онанизма на неделю, месяц, хоть на год. А почему моя проблема до сих пор окончательно не решена. Я давно заметил, что в результате отказа от онанизма обостряется депрессия. Сначала это не было замечено, я был слишком увлечён целью бросить онанизм и сама цель давала мне мотивацию, поддерживала положительное, боевое настроение. Когда я "привык" к успехам - проблема вышла на первый план. Я заметил, что срывы часто связаны именно с депрессией, с желанием уйти от мучительных мыслей. Иногда это прямая реакция на сложные жизненные ситуации. А точку в этом вопросе поставил момент, когда я долго воздерживался от мастурбации, избегал порнографии и эротических фантазий, и всё на этом направлении было хорошо. Но по жизни - очень даже плохо. Однажды ночью я валялся без сна, размышляя о своих проблемах и эти размышления причиняли мне почти физическую боль. И приём "обезболивающего" в виде эротических фантазий и онанизма не заставил себя ждать. Это плохо конечно, но зато тогда я понял, что подлинная причина - не похоть, а депрессия. Онанизм становится обезболивающим, или антидепрессантом. К сожалению, были и такие моменты, когда я обращался к такому "обезболиванию" уже сознательно. Бывает и обратная сторона - когда за онанизмом стоит приподнятое настроение, но это тоже нездорово. Алкоголики тоже бухают или с горя или с радости.

3

Под поведенческими приемами ты подразумеваешь режим жизни, исключающий онанизм, занятия, отвлекающие от онанизма или замещающие онанизм? Или что-то другое?
А ночи без сна - явление знакомое. Бывает, не занимаешься онанизмом, день провел неплохо, а ночью до утра круговерть мыслей в голове, хочется спать, но сам не даешь себе уснуть, как будто боишься чего, как будто надо что-то сделать, да только ничего не делаешь, все думаешь-думаешь обо всем на свете, засыпаешь под утро, утром идешь на работу, снова неплохо проводишь день. И поновой, и так - всю неделю. И дальше...
Приподнятое без причины настроение сейчас повсюду рекламируется, пропагандируется какая-то восторженно-окрыленная радость в безделии. И ведь многие люди живут в такой радости, еще и смеются над теми, кто старается трезво смотреть на вещи и что-то делать по жизни, а не только языком чесать. Так вот, за этой беспричинной радостью, на мой взгляд, так же скрывается пустота. Хотя, это догадка, у меня беспричинная радость бывает эпизодами, не является образом жизни. И это способ забыться, уйти, отвернуться от проблем, от боли.

4

База написал(а):

Под поведенческими приемами ты подразумеваешь режим жизни, исключающий онанизм, занятия, отвлекающие от онанизма или замещающие онанизм? Или что-то другое?


Например. Я мастурбирую исключительно в постели перед сном. Других мест и времени для мастурбации нет. В этом смысле мне повезло - легко локализуется. Часто причиной является переодевание перед зеркалом. Поэтому я беру ночное бельё и ухожу на кухню. Переодеваюсь там в следующем порядке - сначала верх потом низ (или наоборот), но совсем голым не остаюсь ни на секунду. Также не рассматриваю своё тело, половые органы. Вот конкретный пример поведенческих приёмов в определённой ситуации.

5

Понял. У меня в будни тоже есть свое везение - все срывы только вечером. Утром - никогда с тех пор, как стал работать над проблемой онанизма. Стало быть, мне необходимо организовать свой день так, чтобы вечер был занят. Для выходных дней тоже можно выявить свои приемы. Однако, в тот же правильно организованный будний день нас может подвести сбитый или вовсе отсутствующий режим сна, та самая бессонная ночь с зацикленными на проблемах размышлениями, ситуация, когда организм хочет спать, а мы мысленно ковыряем душевную рану. Расстройство сна - выражение нашей депрессии, хотя, наверное, и по другим причинам могут быть проблемы со сном. Вот и получается, что такой симптом депрессии, как бессоница, способен уменьшить эффект от поведенческой терапии онанизма в течение дня. То есть, с одной стороны, депрессия стимулирует включение в мозгу блокировки воли ради принятия антидепрессанта в форме онанизма. А с другой стороны, депрессия мешает личности получать пользу от поведенческих "лекарств" от онанизма.

6

С одной стороны, депрессия и онанизм - болезни, питающие, усугубляющие друг друга. Депрессия толкает к новым срывам, которые укрепляют механизм саморазрушающего поведения. Онанизм же разрушает здоровье и взаимоотношения людей, создает реальные проблемы, которые наводят отнюдь не на хорошие мысли.
С другой стороны, я начинаю склоняться к тому, что депрессия более корневая проблема, нежели зависимость от онанизма. Хотя, тут надо поразмышлять. Обосновать пока не готов.

7

База написал(а):

С одной стороны, депрессия и онанизм - болезни, питающие, усугубляющие друг друга. Депрессия толкает к новым срывам, которые укрепляют механизм саморазрушающего поведения. Онанизм же разрушает здоровье и взаимоотношения людей, создает реальные проблемы, которые наводят отнюдь не на хорошие мысли.С другой стороны, я начинаю склоняться к тому, что депрессия более корневая проблема, нежели зависимость от онанизма. Хотя, тут надо поразмышлять. Обосновать пока не готов.


Насколько я понял, существует некое "базовое состояние" на котором вырастают такие вещи как зависимости. Т.е. человек подготовлен, у него сформировано некое дисфункциональное состояние личности. Это может быть и "вместо" зависимости. Т.е. зависимость человек не приобретает, но "базовое состояние" у него есть. Я это сам заметил уже довольно давно - есть непьющие люди, которые ведут себя как алкоголики. Т.е. у них присутствуют черты алкоголиков. Пить им не позволяют обстоятельства, если бы можно было пить - они наверняка бы спились. Поэтому последовательность такова - сначала - "базовое состояние", затем - зависимое поведение (причём не важно, в каком виде оно проявляется - человек может и в секту уйти).

8

Думается мне, что базовое состояние, из которого растут неврозы депрессий и зависимостей заключается в стремлении уйти от реальности в виртуальность, уйти от свой свободы, уйти от размышлений над вопросами, как жить и чем заниматься, уйти от осмысленной жизни. То есть, это отказ от ответственности за свою жизнь.
Я заметил, что когда отрываешься от зависимости, ощущаешь непривычную тяжесть - тяжесть принятия решений и самоорганизации, которая, на самом деле, естественная - для здорового человека естественно жить в соответствии со своей волей. Также заметил, что достойно проживать потенциально депрессивные дни помогает организованное решение проблем - занятость делами, занятость своей жизнью. То есть, та самая деятельность, отказ от которой и есть порочная базовая болезнь.
Выходит, мы сами решаем, что делать, деградировать и умирать или жить и развиваться. И решение отказаться от ответственности за свою жизнь, спрятаться от своей же свободы, и есть болезнь. А ошибочное принятие такого решения - отказаться от ответственности, на мой взгляд, обусловлено а) непониманием того, насколько важен выбор и каковы последствия ошибки и б) давлением со стороны, ибо решение это принимается с самого детства, а в детстве мы очень уязвимы.
Получается, что почва для неврозов - социум (семья/школа/улица), в котором ребенку не дают ясную картину мира и подавляют его свободу. Но это лишь почва и стартовый толчок в яму болезней, ответственность за выбор, под давлением он сделан или нет, лежит на нас самих. Так уж устроена жизнь.

9

Сложно сказать. В этом состоянии присутствует инфантильность, нереализованные амбиции, необоснованно завышенная самооценка ... (((

10

Маэстро, но мы же говорим о базовом состоянии в детстве? В детстве не может быть реализованных амбиций да и самооценка, мягкая, как пластилин. Я просто уточнить решил, а то, может, я тебя неверно понял.

11

Если депрессия - причина онанизма, значит, сначала идет решение проблем и обустройство полноценной жизни, а уже в процессе этого и после - жизнь без онанизма. И уж точно не наоборот, невозможно начать жить без онанизма, не решив проблемы, не вылечив боль, от которой впадаешь в депрессию. Откладывать решение проблем на время, когда онанизма не будет, значит, обречь себя на деградацию. Онанизм - симптом проблем. Симптом болезни. Признак, индикатор кризиса, неустроенности, опустошенности. Например, вы сломали кость ноги и не можете ходить. Можно снова и снова пытаться сделать шаг, но нет смысла в этом. Лучше сначала восстановить целостность кости, а уже потом ходить, тренироваться. Так вот онанизм это лишь знак того, что внутри нас что-то сломано.

12

База
Я согласен с такой последовательностью. Сначала - депрессия, потом - онанизм. Депрессия определяет саму потребность искать выход в зависимом поведении. НО. Онанизм как любое сильное, вызывающее зависимость поведение связан с выбросом неромедиаторов и нарушением функционирования этой системы. Т.е. в ответ на превышение нормального уровня (мы это отмечаем как экстатическое состояние, яркие оргазмы, сильное возбуждение от эротических фантазий и порнографии) организм снижает их выработку - это кстати, его защитная реакция. Логично предположить, что такое нарушение выработки и содержания нейромедиаторов в головном мозге может привести в том числе и к депрессии. Необходимо отметить, что причиной депрессии на самом деле могут быть не психологические причины (даже при их наличии), а например - отравления, инфекции и т.п..

13

Абсолютно с вами согласен, схема в основном одна - Депрессия -- Онанизм. Это я говорю по собственному опыту, в обеих срывах после 9 месяцев первой шла депрессия, срыв происходил в течении 2 месяцев. Раньше я пытался выработать систему мотиваций таким образом, чтобы полностью оградить себя от депрессий (не впадать в них, чтобы в жизни не случалось), исходя из положения что онанизм следствие депрессии. Но такой метод дал трещину, так как система мотиваций в течении жизни может меняться, что-то со временем может переставать быть значимым - так у меня и случилось. Ну а раз в мотивации трещина = трещина в защите от депрессий = трещина в защите от онанизма. Поэтому я понял, что крепкую систему мотиваций строить обязательно нужно, но. Нужно еще и убирать программу, которая из-за депрессий или даже легких жизненных неудач дает команду заниматься онанизмом. То есть чтобы в жизни не случалось, пусть даже где-то погаснет мотивация, это не должно быть поводом хвататься за член. Депрессия, неприятности? Да, хреново, какое-то время может нужно отдохнуть, может что-то осознать, может сразу нужно сопротивляться и не сдаваться, или же искать пути решения, НО никак не заниматься онанизмом. И вот я думаю если совместить 1) хорошую систему мотиваций и 2) стирание программы депрессия=онанизм, вполне можно победить онанизм, освободиться от него.

Добавлю что не всегда человек в силах решить проблемы, которые привели к депрессии, или же на это понадобиться много времени. Поэтому надо перестроить систему так, чтобы не было команд заниматься онанизмом при депрессиях.

Отредактировано Sportsman (2014-12-29 15:50:11)

14

Мой опыт. На сроке в месяц без онанизма наступает депресняк. Было и в этом году и в том. Думал, что в том году связано с неурядицами в личной жизни, но, оказалось, что это самостоятельное явление. Но вот что я отметил. При воздержании может быть совсем фигово, апатия и т.д. Но есть внутренние цели и уверенность в их выполнении. В периоды возврата к пороку само настроение может быть получше, но внутри пустота. Это реальный настрой в двух состояниях - с онанизмом и без, я ничего не преувеличиваю.

Да, скорее всего я имею в виду не депрессию как таковую, но речь о явном "спаде" настроя и жизнерадостности.

Отредактировано Salem (2014-12-29 16:15:25)

15

Salem написал(а):

На сроке в месяц без онанизма наступает депресняк. В периоды возврата к пороку само настроение может быть получше, но внутри пустота. Это реальный настрой в двух состояниях - с онанизмом и без, я ничего не преувеличиваю. Да, скорее всего я имею в виду не депрессию как таковую, но речь о явном "спаде" настроя и жизнерадостности.

Скорее всего это явление возникающее на ранних сроках (у меня где-то на 2-3 неделях без онанизма), при хорошей мотивации можно легко пережить этот период. Кстати больше всего сил приходил после выдержки ломок, и приливов настроения тоже.

16

Известно, что при отказе от зависимого поведения наступает депрессия. Это и практический опыт соскочивших наркоманов, и теоретически обоснованно. Зависимое поведение - элемент обмена веществ, способ выработки в организме веществ, отвечающих за эмоции, настроение. Отказ от зависимого поведение - фактически, ломание сформированного годами обмена веществ. Это сильный стресс для организма.

17

Не знаю, но мне лично кажется, что наоборот сначала Онанизм, а только потом Депрессия. Дело в том, что многие люди, когда бросают онанизм, сталкиваются с такими нормальными явлениями как грусть, досада или усталость. Ведь по сути, человек не может постоянно испытывать радость, даже внезапные переменны в погоде могут негативно влиять на самочувствие. Но бросающий онанист, начинает все эти грустные элементы жизни присваивать исключительно к его бывшему пороку. И здесь нас поджидает срыв… затем самоистязание… и пару дней запой. Это и есть депрессия! Затем от большого выброса дофамина и Габа наступает спокойствие. Из-за запоя ему уже не хочется или уже физически не может заниматься мастурбацией… и вот так начинается новое воздержание… в очередной раз и до следующего выходного или просто плохого самочувствия.

18

Прочитал все сообщения и зделал вывод такой,депрессия происходит потому что когда занимаешся онанизмом то испытываешь счастья. Но как только ставишь цель не заниматся этим больше тот ум делает  трюк с депрессией.Чтобы  склонить к той же привычки испытывать дозу счастья.Еще депрессия происходит из за не хватки энергии в тели.

19

Считаю сейчас, что в своем первом посте я смотрел на вопрос причин и следствий онанизма слишком узко. Я рассмотрел связку онанизма и депрессии. У тяжелого больного присутствуют обе эти болезни и они питают друг друга. То есть, онанизм и депрессия образуют замкнутый круг. Онанизм усугубляет депрессию, в частности, через постепенное убийство здоровья. Депрессия усиливает привязанность к онанизму, как к единственному доступному способу ухода от стрессов.
Считаю, что онанизм и депрессия имеют одну общую причину - нарушение социальных коммуникаций, неумение, невозможность совершать здоровые коммуникации с другими людьми. Это, на мой взгляд, главная причина депрессии и онанозависимости. Неумение взаимодействовать с людьми. А у этого дефекта личности корни уже в детстве. Бурхаев разобрал тему, как физиологически развивается личность с проблемами общения. Женское воспитание маленьких мужчин.
Эволюция моих взглядов:
1-й этап. Не понимал, что со мной происходит, но ощущал, что скатываюсь в какую-то яму.
2-й этап. Посчитал онанизм той проблемой, с избавления от которой следует строить другую жизнь.
3-й этап. Понял, что у онанизма очень глубокие корни и причины (спасибо Арчу за статьи). Понял, как онанизм и депрессия связаны физиологически. Пытался разорвать замкнутый круг.
4-й этап. Сейчас понимаю, что онанизм говорит о разрушении личности, о ее деструктивной запрограммированности, причина которой в проблемах общения.

20

Sportsman написал(а):

И вот я думаю если совместить 1) хорошую систему мотиваций и 2) стирание программы депрессия=онанизм, вполне можно победить онанизм, освободиться от него.

Добавлю что не всегда человек в силах решить проблемы, которые привели к депрессии, или же на это понадобиться много времени. Поэтому надо перестроить систему так, чтобы не было команд заниматься онанизмом при депрессиях.

Отредактировано Sportsman (2014-12-29 15:50:11)


Абсолютно согласен с тобой. Высказал действительно самое важное и на что вообще стоит опираться при отказе от онанизма.

21

Я вижу причины депрессии в следующем:

1. Стресс детства, сформировавший ощущение беспомощности и бесперспективности, как следствие взросления в деструктивной семье.
2. Отвратительная экология.
3. Неправильное питание.
4. Наблюдение за неправильными примерами подражания.
5. Отсутствие веры в себя, как эффект неправильного воспитания.
6. Неумение ставить цели и достигать их.
7. Отсутствие дисциплинированности.
8. Механизмы избегания проблемы, а не её решения.
9. Развитые чувства тревожности и страха.

Эти факторы очень мощно воздействуют на сознание, а сознание - на физическое здоровье. Воля, которая должна двигать вперед амбициозность, парализована. Ты вроде бы и хочешь, но не веришь, что получится. Ты убежден, что все люди корыстные и нечестные. Нет доверия к себе, к окружающему миру, к другим людям.

С таким настроем нет ничего удивительно, что с ранних лет человек увлекается алкоголем, курением, наркотиками, порнографией. Это то, что хотя бы на короткое время отвлекает от дикого внутреннего давления, конфликта. Зависимость разрушает физическое и психическое здоровье, забирая и без того маленький ресурс собственных сил. Человек может и хочет что-то изменить, но у него нет сил предпринять какие-то действия. В добавок СМИ промывает голову, что только богатые и знаменитые живут хорошо, а таким стать можно только через блат или преступления.

Конечно, общество предлагает альтернативный вариант - образование, хорошая работа, семья, хобби. Но невротический мозг хочет сразу всё или ничего, не понимая, что истинный успех возможен лишь через постепенную работу в указанных сферах.

Так формируется убежденность, что выхода нет, все, кто не страдают - воры или баловни судьбы, а честный человек никогда не достигнет успеха. Отсюда и депрессия - отсутствие веры, что можно что-то изменить. Также важно иметь в виду экономику страны, в которой живет человек, уровень жизни, дохода и прочее.

Я вижу выход из депрессии лишь в одном - осознать, что цели как таковой в жизни нет. Просто получай удовольствие, но не вреди своему здоровью, иначе будешь несчастным. Сформируй круг того, что тебе доставляет радость. Найди любую работу, где будешь чувствовать себя хорошо. Заведи круг людей, с которыми тебе комфортно. Если есть амбиция - попробуй реализовать её. Не получается, подумай, что можно сделать. Обязательно следи за здоровьем и питанием - это вообще основа всего.

Вот так, по чуть-чуть, приводя жизнь в порядок, человек начинает ценить то, что имеет, получать радость от жизни и любить себя.

22

Тему переношу в обсуждения.


Вы здесь » САОН » Анатомия проблемы » Депрессия и онанизм. Где причина, а где следствие?