САОН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » САОН » Организационное собрание » Регистрация на форуме


Регистрация на форуме

Сообщений 1 страница 2 из 2

1

Форум САОН возобновил работу.
Приглашаются все, кто серьёзно намерен бросить онанизм.
Для регистрации пишите на почту: saon_invitation@mail.ru.

В письме сообщите, кто вы (не указывая личных данных), что привело вас на форум, и чем вы собираетесь здесь заниматься.
В ответном письме вам будет выслан код регистрации. Отвечаем только адекватным кандидатам.
В случае каких-либо проблем с почтой, можете писать ЛС в телеграм модератора Manilow.
https://t.me/rozumist

Ниже описан один из основных подходов к преодолению зависимостей (и полезные справки).
Автор модератор Manilow
(2 пост то же самое для мобилок Регистрация на форуме).
Спортивный аутотренинг для сексуального воздержания

методичка

Новую актуальную методичку можно найти по этой ссылке (закреплена за стартовым постом темы)
Моя тема аутотренинга на форуме преодоления табачной и алкогольной зависимостей
Заодно можно посмотреть как примерно проходят тренировки у людей
Моя первая командная тема на том форуме

Если вам не понравится изложение в моей методичке, то можете скачать другую методичку (Алексеев А.В. "Я спокоен") на ту же тему по ссылке (закреплена за стартовым постом темы)
Моя вступительная тема на том же форуме

Обсуждение темы
Последнее обсуждение темы
Старое обсуждение темы "Спортивный аутотренинг для сексуального воздержания"
Примеры смежных обсуждений
Мастодон 1
Мастодон 2
Salem и бессознательное
Archer и игнор темы нофаперами

Фундаментальную теорию и расширенную практику ИСС я раскидал в своей теме на этом форуме
https://mirsnov.forum2x2.ru/t1422-topic

Небольшое вступление о классике "борьбы с онанизмом".

Чем обычно занимается нофапер, на мой взгляд.
Любой нофапер ждёт, терпит и избегает.
Он ждёт, когда привычка уйдёт.
Терпит ломки, если они начинаются.
Избегает того, что провоцирует ломки.

Параллельно он делает всякую косвенную фигню типа саморазвития.
А также чтения 100500 статей на тему вреда м-ции.
И статей о том, как лучше "ждать, терпеть и избегать".
Некоторые разводят философию того, что
Ждать не нужно, нужно жить/принять блабла.
Терпеть не нужно, нужно жить/принять блабла.
Избегать не нужно, нужно жить/принять блабла.
Но имхо редко кому это удаётся))

То есть редко кому удаётся бросить м-цию.

Тем более бросить её железно.
Бросить так, чтобы не бояться любых провокаций и убрать любую ломку.
А не постоянно следить за мыслями, избегать провокаций и терпеть.
А после нескольких месяцев воздержания снова срываться или даже уходить в запой.
Из-за какого-то нового триггера, который не был учтён.
И так на протяжении многих лет, потому что триггеров бесконечно много.

В общем, если вы не согласны, не узнали себя.
Или убеждены, что вы сможете бросить уверенно, в отличие от всех остальных, то материал ниже не для вас (если только по фану).

Остальным предлагаю хорошо подумать.
Особенно тем, кто уже всё испробовал и за несколько лет приуныл.

Продолжим по сути

Допустим, цель нофапера не в том, чтобы вести целибат или непременно найти замену м-ции в сексе.
А в том, чтобы НЕ желать самого акта м-ции в любой форме, но продолжать ЖЕЛАТЬ секса (умеренно).

Для справки, привычка м-ции крепко связана с т.н. нейрохимией цикла сексуальных реакций в головном мозге.
То есть м-ция, какой бы она ни была привычкой - это производное полового влечения.
Дети до 11-13 лет очень редко прибегают к м-ции и легко от неё отвыкают.
А вот с началом полового созревания всё резко становится сложно из-за активности половых гормонов и их нейромедиаторов.
Всё становится сложно потому что половое влечение - это одна из самых сильных фундаментальных потребностей живых организмов.
Её основы лежат глубже в физиологии мозга, чем те функции, которые отвечают за человеческую осознанность в поверхностной наружной коре мозга.
Это очень похоже на такие процессы, как голод или жажда, которые мы не контролируем.
У вас не получится просто так не испытывать голода или жажды, если вы не удовлетворяете эти потребности.
Тем более не получится, если вокруг будет много "пищевых" провокаций.
Не помогут никакие правила поведения, сила воли или философское мировоззрение.
Потому что голод и жажду мы не контролируем сознательно, также как сердцебиение или тонус гладкой мускулатуры.

Итак, половое влечение - это естественно и нормально, но нормально ли м-вать?
Вы знаете ответ на этот вопрос, иначе бы не читали эту тему.

Привычка м-вать условно означает, что, в целом, нормальное половое влечение работает через жёппу.
Вас влечёт не к реальным женщинам своевременно, а к эротическим суррогатам спонтанно.
Мысли, фантазии, фото, видео, рассказы, одежда, интерьер и т.п., что угодно, отсюда и все сложности с триггерами.
Наш мозг от природы немного дурак, для него нет разницы между женщиной и суррогатом, между м-цией и сексом.
Нам нужны сексуальные реакции только на реальных партнёров, и только тогда, когда это осознанный выбор.
Без какого-либо превозмогания и накопления нездорового психосексуального напряжения (в народе "недотраха").

Итого привычка м-ции связана с потребностью полового влечения.
Поэтому она сложная как сильные зависимости.

Что делать?

Я предлагаю научиться влиять на те функции организма, которые не поддаются сознательному контролю в обычном состоянии.
Это необходимо, чтобы контролировать их разновидность в виде полового влечения.
Без полового влечения не будет желания м-ции.
Вы не сможете хотеть м-вать и при этом не испытывать полового влечения.
Нейрохимия мозга и физиология сексуальных реакций организма по своей природе просто не предусматривает такого варианта событий.
То есть: нет влечения - значит, нет желания м-ции - значит, нет ломок и переживаний.
В этой схеме всё просто.
Половое влечение можно как выключать, так и включать обратно по желанию, причём быстро.
Также можно поддерживать его в умеренном состоянии. Чтобы оно не провоцировало на удовлетворение через м-цию, но оставался сексуальный интерес к женщинам.

Что если можно, будто создать кнопку "выключить ломку"?
Например.
Увидел порно - выключил - нет желания.
Встретил женщину - включил - есть желание.
Желать женщину неуместно - выключил.
Можно желать, но без головняка - понизил тонус.
Необходимо стать активным - повысил тонус.
И тому подобное.

По сути, я предлагаю вам создать эту кнопку.
Для этого не нужно ничего ждать, терпеть и избегать.
Нужно проводить специфические тренировки, похожие на медитации. 

В их процессе происходит объективно глубокое расслабление мышц тела.
Наш мозг считает это событие уникальным, оно сильно отличается от привычного расслабления и приборно и в восприятии.
Для мозга это своеобразный сигнал для перехода в особый режим работы - режим т.н. психической саморегуляции.
Именно в этом режиме можно контролировать непроизвольные функции организма, которые нам не подчиняются в обычном состоянии.
Например, в обычном состоянии сознания мы можем регулировать дыхание, тонус поперечнополосатых (обычных) мышц и т.п.
Но мы не можем регулировать тонус гладкой мускулатуры (выстилают поверхность органов), частоту сердечных сокращений, голод, жажду, боль, силу работы органов чувств и так далее.
А в состоянии саморегуляции всё это возможно.

Итого нам нужно контролировать то, что обычно контролировать невозможно.
Для этого нам нужен особый режим работы головного мозга.
Чтобы он наступил нам нужно особое расслабление.
Тренировка такого расслабления - это и есть аутотренинг (аутогенные тренировки).

Это базовый аутотренинг.

Но его мало для полного контроля, нужен продвинутый этап, т.н. спортивная модификация аутотренинга.
В процессе длительного воздержания какие-либо триггеры могут вызвать сильное перевозбуждение, и вы не сможете просто так успокоиться и расслабиться.
То есть вы не сможете переключиться в особый режим, и не сможете себя контролировать, проще говоря, возникнет ломка, неосознанный срыв и прочая чехарда.
Для того чтобы успокоиться в состоянии сильного перевозбуждения (и таким образом "быстро и полностью устранить ломку") нужно тренировать спортивную модификацию аутотренинга.
В ней вы будете учиться максимально перевозбуждать организм - входить в состояние крайнего физического и нервного перенапряжения, соответствующего ситуации опасности для жизни.
Например, вы испытаете похожее состояние во время падения с края пропасти высотой в 10 этажей после резкого толчка в спину.
Только сильнее.
И прямо из этого состояния можно научиться сильно и резко успокаиваться.
Так будто не только не было этого падения, но и будто вы ещё и спокойно отдыхали на солнечном пляже.
Только ещё спокойнее.

С опытом вы фактически сумеете быстро успокаиваться из таких состояний, которые намного сильнее обычной ломки нофапера.
И всё это выполняется без всяких философий и волевого убеждения себя в чём-либо или борьбы с самим собой и т.п.
Это чистая техника с конкретным обоснованием, напоминающая технику спортивного упражнения, а не абстрактные правила мышления и поведения.
Спортивный аутотренинг позволит убрать м-цию на любой осознанный срок независимо от влияния триггеров, эротика уйдёт даже из бессознательных снов.
Вы сможете уверенно управлять сексуальным желанием даже в процессе активного полового акта (не говоря уже о менее интенсивных провокациях), но для этого нужны доп. тренировки (отдельная тема).
Также спортивный аутотренинг позволяет намного быстрее преодолеть саму привычку, в аутогенном состоянии быстрее формируются новые нейронные связи.
Например, специально обученные спортсмены выполняют за несколько недель тренировок те нормативы, которые в обычном режиме развиваются несколько месяцев.
Также в нём повышается гомеостаз (восстановление организма и психики) в несколько раз выше чем во сне и во много раз выше, чем в обычном состоянии.
Также возможен половой акт с "сохранением энергии".

Минус в том, что такие тренировки организма занимают много месяцев.
Как и любая серьёзная подготовка - эта требует времени и дисциплины.
Честно ответьте себе на вопрос, сколько нужно времени для развития любого полезного навыка в образе жизни?
А сколько сил для этого требуется? В этих тренировках нет ничего сложного, но они рутинные.
Даже спортивные тренировки намного короче и чередуются с состоянием глубокого расслабления.

Нофап может не решить психологических или соматических проблем, пусть и прибавит сил для дальнейших действий.

Либо эти проблемы могут сильно мешать тренировкам или следованию классике "борьбы с онанизмом".
Поэтому ОБЯЗАТЕЛЬНО следует обратить внимание на ДОКАЗАТЕЛЬНУЮ психологию и медицину.
Квалифицированный врач не станет помогать с нофапом, но сделает вашу самостоятельную работу намного проще.
Лично я считаю, что абсолютное большинство трудностей нофапа связано с игнорированием нофап сообществом полного арсенала науки и медицины.
Ведь игнорирование происходит только потому что наука и медицина не поддерживают нофап, но в этом и нет необходимости, ведь это не мешает достигнуть целей нофапа.
А игнор мешает сильно.
В случае какого-либо заболевания организма вы обратитесь к учёным и врачам, а не коучерам и целителям, и это нормально.
Нофап не должен быть исключением, например, абсолютно неразумно лечить простатит только нофапом без помощи медицины.
Психология - та же научная медицина, её специалисты - те же врачи. И это подтвердит ЛЮБОЙ учёный в области точных наук (например, физик, химик или математик).
Поэтому игнорировать возможности психологов и психиатров также неразумно (психиатр и психолог - это одно и то же, просто психолог не выписывает лекарств).
Ниже приведены важные материалы по этой теме. А также по тому, что делать после успеха в нофапе.

Блог Павла Зыгмантовича, короткая статья
"Доказательная психология: давайте уже серьёзно"
https://zygmantovich.com/?p=16156

Сайт "Никакого правильно"
"База проверенных психиатров" (и психологов, докмед, на главной)
https://docs.google.com/spreadsheets/d/ … 1247953419

Связь психологии и профильных врачей
Группа ВК "Павел Зыгмантович, Доказательная психология", пост 15 февраля 2021
"Памятка. Не ходите к психологу, пока не проверитесь у врачей"
https://drive.google.com/file/d/1QFEC3y … L6VoJ/view

Сайт DocMa
"Поиск врачей" (доказательной медицины, на главной)
https://docma.ru/faq

Сайт LessWrong, раздел переводы
"Юдковский Э. Рациональность: от ИИ до зомби"
https://lesswrong.ru/w/Рациональность_от_ИИ_до_Зомби

Канал телеги "Байесятина", пост 24.07.24
"Разделы науки, изучающие рациональность"
https://t.me/bayesyatinaa/210

Отредактировано Manilow (2024-12-10 10:29:37)

2

методичка

Новую актуальную методичку можно найти по этой ссылке (закреплена за стартовым постом темы)
Моя тема аутотренинга на форуме преодоления табачной и алкогольной зависимостей
Заодно можно посмотреть как примерно проходят тренировки у людей
Моя первая командная тема на том форуме

Если вам не понравится изложение в моей методичке, то можете скачать другую методичку (Алексеев А.В. "Я спокоен") на ту же тему по ссылке (закреплена за стартовым постом темы)
Моя вступительная тема на том же форуме

Обсуждение темы
Последнее обсуждение темы
Старое обсуждение темы "Спортивный аутотренинг для сексуального воздержания"
Примеры смежных обсуждений
Мастодон 1
Мастодон 2
Salem и бессознательное
Archer и игнор темы нофаперами

Фундаментальную теорию и расширенную практику ИСС я раскидал в своей теме на этом форуме
https://mirsnov.forum2x2.ru/t1422-topic

Небольшое вступление о классике "борьбы с онанизмом".

Чем обычно занимается нофапер, на мой взгляд.
Любой нофапер ждёт, терпит и избегает.
Он ждёт, когда привычка уйдёт.
Терпит ломки, если они начинаются.
Избегает того, что провоцирует ломки.

Параллельно он делает всякую косвенную фигню типа саморазвития.
А также чтения 100500 статей на тему вреда м-ции.
И статей о том, как лучше "ждать, терпеть и избегать".
Некоторые разводят философию того, что
Ждать не нужно, нужно жить/принять блабла.
Терпеть не нужно, нужно жить/принять блабла.
Избегать не нужно, нужно жить/принять блабла.
Но имхо редко кому это удаётся))

То есть редко кому удаётся бросить м-цию.

Тем более бросить её железно.
Бросить так, чтобы не бояться любых провокаций и убрать любую ломку.
А не постоянно следить за мыслями, избегать провокаций и терпеть.
А после нескольких месяцев воздержания снова срываться или даже уходить в запой.
Из-за какого-то нового триггера, который не был учтён.
И так на протяжении многих лет, потому что триггеров бесконечно много.

В общем, если вы не согласны, не узнали себя.
Или убеждены, что вы сможете бросить уверенно, в отличие от всех остальных, то материал ниже не для вас (если только по фану).

Остальным предлагаю хорошо подумать.
Особенно тем, кто уже всё испробовал и за несколько лет приуныл.

Продолжим по сути

Допустим, цель нофапера не в том, чтобы вести целибат или непременно найти замену м-ции в сексе.
А в том, чтобы НЕ желать самого акта м-ции в любой форме, но продолжать ЖЕЛАТЬ секса (умеренно).

Для справки, привычка м-ции крепко связана с т.н. нейрохимией цикла сексуальных реакций в головном мозге.
То есть м-ция, какой бы она ни была привычкой - это производное полового влечения.
Дети до 11-13 лет очень редко прибегают к м-ции и легко от неё отвыкают.
А вот с началом полового созревания всё резко становится сложно из-за активности половых гормонов и их нейромедиаторов.
Всё становится сложно потому что половое влечение - это одна из самых сильных фундаментальных потребностей живых организмов.
Её основы лежат глубже в физиологии мозга, чем те функции, которые отвечают за человеческую осознанность в поверхностной наружной коре мозга.
Это очень похоже на такие процессы, как голод или жажда, которые мы не контролируем.
У вас не получится просто так не испытывать голода или жажды, если вы не удовлетворяете эти потребности.
Тем более не получится, если вокруг будет много "пищевых" провокаций.
Не помогут никакие правила поведения, сила воли или философское мировоззрение.
Потому что голод и жажду мы не контролируем сознательно, также как сердцебиение или тонус гладкой мускулатуры.

Итак, половое влечение - это естественно и нормально, но нормально ли м-вать?
Вы знаете ответ на этот вопрос, иначе бы не читали эту тему.

Привычка м-вать условно означает, что, в целом, нормальное половое влечение работает через жёппу.
Вас влечёт не к реальным женщинам своевременно, а к эротическим суррогатам спонтанно.
Мысли, фантазии, фото, видео, рассказы, одежда, интерьер и т.п., что угодно, отсюда и все сложности с триггерами.
Наш мозг от природы немного дурак, для него нет разницы между женщиной и суррогатом, между м-цией и сексом.
Нам нужны сексуальные реакции только на реальных партнёров, и только тогда, когда это осознанный выбор.
Без какого-либо превозмогания и накопления нездорового психосексуального напряжения (в народе "недотраха").

Итого привычка м-ции связана с потребностью полового влечения.
Поэтому она сложная как сильные зависимости.

Что делать?

Я предлагаю научиться влиять на те функции организма, которые не поддаются сознательному контролю в обычном состоянии.
Это необходимо, чтобы контролировать их разновидность в виде полового влечения.
Без полового влечения не будет желания м-ции.
Вы не сможете хотеть м-вать и при этом не испытывать полового влечения.
Нейрохимия мозга и физиология сексуальных реакций организма по своей природе просто не предусматривает такого варианта событий.
То есть: нет влечения - значит, нет желания м-ции - значит, нет ломок и переживаний.
В этой схеме всё просто.
Половое влечение можно как выключать, так и включать обратно по желанию, причём быстро.
Также можно поддерживать его в умеренном состоянии. Чтобы оно не провоцировало на удовлетворение через м-цию, но оставался сексуальный интерес к женщинам.

Что если можно, будто создать кнопку "выключить ломку"?
Например.
Увидел порно - выключил - нет желания.
Встретил женщину - включил - есть желание.
Желать женщину неуместно - выключил.
Можно желать, но без головняка - понизил тонус.
Необходимо стать активным - повысил тонус.
И тому подобное.

По сути, я предлагаю вам создать эту кнопку.
Для этого не нужно ничего ждать, терпеть и избегать.
Нужно проводить специфические тренировки, похожие на медитации. 

В их процессе происходит объективно глубокое расслабление мышц тела.
Наш мозг считает это событие уникальным, оно сильно отличается от привычного расслабления и приборно и в восприятии.
Для мозга это своеобразный сигнал для перехода в особый режим работы - режим т.н. психической саморегуляции.
Именно в этом режиме можно контролировать непроизвольные функции организма, которые нам не подчиняются в обычном состоянии.
Например, в обычном состоянии сознания мы можем регулировать дыхание, тонус поперечнополосатых (обычных) мышц и т.п.
Но мы не можем регулировать тонус гладкой мускулатуры (выстилают поверхность органов), частоту сердечных сокращений, голод, жажду, боль, силу работы органов чувств и так далее.
А в состоянии саморегуляции всё это возможно.

Итого нам нужно контролировать то, что обычно контролировать невозможно.
Для этого нам нужен особый режим работы головного мозга.
Чтобы он наступил нам нужно особое расслабление.
Тренировка такого расслабления - это и есть аутотренинг (аутогенные тренировки).

Это базовый аутотренинг.

Но его мало для полного контроля, нужен продвинутый этап, т.н. спортивная модификация аутотренинга.
В процессе длительного воздержания какие-либо триггеры могут вызвать сильное перевозбуждение, и вы не сможете просто так успокоиться и расслабиться.
То есть вы не сможете переключиться в особый режим, и не сможете себя контролировать, проще говоря, возникнет ломка, неосознанный срыв и прочая чехарда.
Для того чтобы успокоиться в состоянии сильного перевозбуждения (и таким образом "быстро и полностью устранить ломку") нужно тренировать спортивную модификацию аутотренинга.
В ней вы будете учиться максимально перевозбуждать организм - входить в состояние крайнего физического и нервного перенапряжения, соответствующего ситуации опасности для жизни.
Например, вы испытаете похожее состояние во время падения с края пропасти высотой в 10 этажей после резкого толчка в спину.
Только сильнее.
И прямо из этого состояния можно научиться сильно и резко успокаиваться.
Так будто не только не было этого падения, но и будто вы ещё и спокойно отдыхали на солнечном пляже.
Только ещё спокойнее.

С опытом вы фактически сумеете быстро успокаиваться из таких состояний, которые намного сильнее обычной ломки нофапера.
И всё это выполняется без всяких философий и волевого убеждения себя в чём-либо или борьбы с самим собой и т.п.
Это чистая техника с конкретным обоснованием, напоминающая технику спортивного упражнения, а не абстрактные правила мышления и поведения.
Спортивный аутотренинг позволит убрать м-цию на любой осознанный срок независимо от влияния триггеров, эротика уйдёт даже из бессознательных снов.
Вы сможете уверенно управлять сексуальным желанием даже в процессе активного полового акта (не говоря уже о менее интенсивных провокациях), но для этого нужны доп. тренировки (отдельная тема).
Также спортивный аутотренинг позволяет намного быстрее преодолеть саму привычку, в аутогенном состоянии быстрее формируются новые нейронные связи.
Например, специально обученные спортсмены выполняют за несколько недель тренировок те нормативы, которые в обычном режиме развиваются несколько месяцев.
Также в нём повышается гомеостаз (восстановление организма и психики) в несколько раз выше чем во сне и во много раз выше, чем в обычном состоянии.
Также возможен половой акт с "сохранением энергии".

Минус в том, что такие тренировки организма занимают много месяцев.
Как и любая серьёзная подготовка - эта требует времени и дисциплины.
Честно ответьте себе на вопрос, сколько нужно времени для развития любого полезного навыка в образе жизни?
А сколько сил для этого требуется? В этих тренировках нет ничего сложного, но они рутинные.
Даже спортивные тренировки намного короче и чередуются с состоянием глубокого расслабления.

Нофап может не решить психологических или соматических проблем, пусть и прибавит сил для дальнейших действий.

Либо эти проблемы могут сильно мешать тренировкам или следованию классике "борьбы с онанизмом".
Поэтому ОБЯЗАТЕЛЬНО следует обратить внимание на ДОКАЗАТЕЛЬНУЮ психологию и медицину.
Квалифицированный врач не станет помогать с нофапом, но сделает вашу самостоятельную работу намного проще.
Лично я считаю, что абсолютное большинство трудностей нофапа связано с игнорированием нофап сообществом полного арсенала науки и медицины.
Ведь игнорирование происходит только потому что наука и медицина не поддерживают нофап, но в этом и нет необходимости, ведь это не мешает достигнуть целей нофапа.
А игнор мешает сильно.
В случае какого-либо заболевания организма вы обратитесь к учёным и врачам, а не коучерам и целителям, и это нормально.
Нофап не должен быть исключением, например, абсолютно неразумно лечить простатит только нофапом без помощи медицины.
Психология - та же научная медицина, её специалисты - те же врачи. И это подтвердит ЛЮБОЙ учёный в области точных наук (например, физик, химик или математик).
Поэтому игнорировать возможности психологов и психиатров также неразумно (психиатр и психолог - это одно и то же, просто психолог не выписывает лекарств).
Ниже приведены важные материалы по этой теме. А также по тому, что делать после успеха в нофапе.


Блог Павла Зыгмантовича, короткая статья
"Доказательная психология: давайте уже серьёзно"
https://zygmantovich.com/?p=16156
https://www.youtube.com/watch?v=xyyRLFeIGc0&ab_channel=Байесятина (длиннее, но видео)

Сайт "Никакого правильно"
"База проверенных психиатров" (и психологов, докмед, на главной)
https://docs.google.com/spreadsheets/d/ … 1247953419

Связь психологии и профильных врачей
Группа ВК "Павел Зыгмантович, Доказательная психология", пост 15 февраля 2021
"Памятка. Не ходите к психологу, пока не проверитесь у врачей"
https://drive.google.com/file/d/1QFEC3y … L6VoJ/view

Сайт DocMa
"Поиск врачей" (доказательной медицины, на главной)
https://docma.ru/faq

Сайт LessWrong, раздел переводы
"Юдковский Э. Рациональность: от ИИ до зомби"
https://lesswrong.ru/w/Рациональность_от_ИИ_до_Зомби

Канал телеги "Байесятина", пост 24.07.24
"Разделы науки, изучающие рациональность"
https://t.me/bayesyatinaa/210


Вы здесь » САОН » Организационное собрание » Регистрация на форуме