САОН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » САОН » Преодоление зависимости » ПТН и здравый подход к ним


ПТН и здравый подход к ним

Сообщений 1 страница 30 из 110

1

(тема будет пополняться)

Сразу отмечу что эта заметка пишется с точки зрения бросания, а не оптимизации. Но давайте посмотрим - кто на том же Антио реально смог бросить? Возьмем за условный показатель "бросания" срок в 1 год. Да, люди срывались после таких сроков, но, тем не менее, год это уже серьезный показатель.

По факту бросить на Антио смогли те: 1) у кого крепкая психика - этот момент я постараюсь рассмотреть далее; 2) кто использовал шансы в личной жизни, не занимаясь черезмерным идеализированием и тому подобным - эта тема уже косвенная и её касаться я не буду.

Сразу отмечу что я не являюсь врачём и психологом и всё что далее написано - моё субъективное понимание, пусть и основанное на личном опыте.

(тема будет пополняться)

2

Тему перенёс в соответствующий раздел форума.

3

Salem написал(а):

Но давайте посмотрим - кто на том же Антио реально смог бросить? Возьмем за условный показатель "бросания" срок в 1 год.


Это воздержание. А нам нужна устойчивая ремиссия. Что такое ремиссия. Это когда нет позывов. Ты не занимаешься онанизмом и у тебя нет позывов к онанизму - это ремиссия. Ты не занимаешься онанизмом, но у тебя есть позывы к онанизму - это воздержание. Риск срыва при воздержании есть.

4

На мой взгляд главное в борьбе с похотью (именно с похотью) понять, что секс из себя ничего такого не представляет. Ведь причинно-следственная связь такая: желание заняться сексом - позывы к онанизму. То есть если не будет сексуальных желаний, не будет и онанизма. Если же превозносить секс, думать о сексе, но сдерживаться от просмотров порно и онанизма, то ничего не выйдет, похоть возьмет свое. Это очень важный момент, я бы сказал самый важный в борьбе с похотью.

5

Sportsman написал(а):

На мой взгляд главное в борьбе с похотью (именно с похотью)

Я долго искал то слово или формулировку, которой можно определить состояние личности онаниста. То есть ЧЕМ "награждает" онанизм своих поклонников. На сайте АО (есть и такой форум в сети) я мог составить картину внутреннего мира онанистов, причём тех, кого всё устраивает. Эта деформация личности называется сексуальная озабоченность. Т.е. секс и всё, что с ним связано занимает в системе ценностей онаниста главное место. Даже если он сорокалетний мастурбирующий девственник.

6

Maestro написал(а):

Я долго искал то слово или формулировку, которой можно определить состояние личности онаниста. То есть ЧЕМ "награждает" онанизм своих поклонников. На сайте АО (есть и такой форум в сети) я мог составить картину внутреннего мира онанистов, причём тех, кого всё устраивает. Эта деформация личности называется сексуальная озабоченность. Т.е. секс и всё, что с ним связано занимает в системе ценностей онаниста главное место. Даже если он сорокалетний мастурбирующий девственник.

Но онанизм следствие сексуальной озабоченности, сначала идет похоть. А девственником что разве плохо быть? Не думаю что секс помогает бороться с онанизмом, наоборот может только усилить похоть. Разве что если с женой, и то не факт, на АнтиО есть и были женатые парни, которые занимались онанизмом и смотрели порно. А секс с кем попало тем более не поможет. Нужно искоренять похоть, вот что главное.

Отредактировано Sportsman (2017-08-22 15:16:21)

7

Само по себе определение "воздержание" по отношению к онанизму, на мой взгляд - неприемлемо. Воздерживаться можно от чего-то хорошего, необходимого, но не обязательного; недоступного по каким-либо причинам в данный момент времени. Разумеется - работать над собой, в т.ч. - в психологическом плане (у многих из нас, если не у всех - наверняка секс стоял чуть ли не на самом верху жизненных ценностей, а цена ему, на самом деле - ноль). По поводу сексуальных желаний.. сложный вопрос. Я думаю, они нас будут преследовать всю Жизнь, так или иначе.. Но их можно контролировать. Когда наполняешь свою Жизнь реальными вещами, настоящими делами и увлечениями (спорт, интеллектуальное развитие и так далее) - уже нет места ненужным фантазиям и прочему бреду.

Отредактировано Победитель (2017-08-22 15:46:31)

8

Тема будет немного не про это.

По факту я хочу дать рекомендации адекватного соблюдения трех НЕ.

9

Но онанизм следствие сексуальной озабоченности, сначала идет похоть.

Наоборот, сексуальная озабоченность это следствие онанизма. Многие начали мастурбировать в детстве и юности, когда еще слабо понимали, что такое секс. И, соответственно, не были сексуально озабоченными.
Это уже потом сексуальная озабоченность является уже и причиной онанизма. Но под сексуальной озабоченностью я подразумеваю нечто другое, лень долго расписывать.

У меня есть очень много мыслей об онанизме, которые я не могу озвучивать, так как они противоречат правилам форума и могут кого-то сильно задеть.
Но, считать секс чем-то ненормальным, неестественным и тем, от чего стоит отказаться - это крайность. Вы бросаетесь из одной крайности - из онанизма, в другую - полный отказ от половой жизни.
К сожалению, многим онанистам свойственно такое поведение. У многих есть одна общая черта: одержимость какой-то навязчивой идеей. Почитайте антио, там это повсеместно. То есть, у онаниста может быть полный провал по всем жизненным фронтам. Провал в отношениях, карьере, социальное отчуждение, психические и социальные проблемы. Но тут он вдруг решает бороться с силами зла, объявляет войну тайному мировому правительству, которое подсаживает всех на прон, размышляет, создает темы, обсуждает это с другими участниками, думает и планирует, как изменить мир.
Это все результат нарушенного мышления.
Об этом чуть более подробно написано в книге профессора Якобзона "Онанизм у мужчины и женщины". Но я даже цитаты не буду приводить, так как они могут кого-то задеть, не хочу начинать пустые споры и срачи. Кто захочет - тот найдет и прочтет.

Отредактировано Maestro (2017-09-06 11:57:43)

10

В начале онанизм может быть вообще неосознанным, но потом включается похоть и именно она провоцирует на онанизм. Разве если бы не хотелось секса, хотелось бы заниматься онанизмом? Не думаю. Это моя основная мысль в борьбе с онанизмом, что нужно искоренять мысли о сексе, желания и т.д. В сексе нет ничего такого хорошего, надо к нему нейтрально относится, как просто процесс для продолжения рода, не более того.

Кто как хочет бороться, но я бросаю вызов похоти и сексуальным желаниям. Только так.

11

Salem написал(а):

рекомендации адекватного соблюдения трех НЕ

Адекватным может быть только полное их соблюдение. Другой вопрос, что информационное пространство, в котором мы существуем, перенасыщено эротикой. Я, со временем, несколько переосмыслил свои же собственные ПТН, теперь 2 и 3 Правила я отношу к факторам, провоцирующим мастурбацию. Но человек, который не увлекается порнографией и не озабочен, имеет больше шансов не мастурбировать, чем озабоченный порноман.

12

KillerJoe
Большой респект! )))

13

KillerJoe написал(а):

У многих есть одна общая черта: одержимость какой-то навязчивой идеей.


Я думаю точнее это будет назвать эмоциональным фанатизмом.Искаженное восприятие нормальных процессов происходящих в природе,плюс слабое развитие разума и перевес в сторону эмоций.Когда стремление основывается большей частью на эмоциях то это уже фанатизм.И тут всегда будут крайности без понимания истины ради чего эта крайность проявляется.Но надо еще понимать,что где-то этот фанатизм необходим ,когда это касается общественных,социально важных движений,хотя тоже может приводить к повреждению психики если нет разумения для чего он применяется.

14

Maestro написал(а):

Другой вопрос, что информационное пространство, в котором мы существуем, перенасыщено эротикой.


Я считаю что тут есть критерий. Если человек что-то увидел в фильме или еще где - это не нарушение правила. Но поиск по собственной инициативе разумеется является нарушением.

Отредактировано Salem (2017-08-24 10:20:30)

15

Maestro написал(а):

Адекватным может быть только полное их соблюдение.


А что считать полным соблюдением? Вот к примеру на Антио в команде легион было условие "3 секунды фантазий - срыв". Я не считаю такое условие адекватным и вообще выполнимым.

Лично я наметил такой способ борьбы с фантазиями - не допускать ситуаций - у меня это лежа в кровати.

То есть: 1) подъём по будильнику, причём строгий 2) если ночью не получается уснуть - читать книгу или включить радио.

Тут другой вопрос. Об этом я хотел написать в заметке, но могу выставить на обсуждение. Так будет даже лучше.

Есть такое понятие как "триггер". Оно используется в том числе и в зависимостях. Триггер это случайный фактор который провоцирует на срыв. Грубо говоря, если отвлечься от проблемы о. - бросивший курение шёл по улице, увидел курящего и в нём снова начала просыпаться зависимость - это действие триггера.

Для меня таким триггером была случайная эротика. То есть эротика которую я сам не искал, а на которую натыкался. Я пробовал отводить взгляд - но сейчас очень скептически отношусь к этой практике. С одной стороны она может помочь тем у кого не было длительных сроков.

С другой - я не считаю что так можно бросить и вопрос безопасности для психики для меня остаётся открытым. Потому что случайная эротика остаётся триггером. Более того у меня был случай когда я не отвёл взгляд и почти сразу же наступил срыв.

Сейчас я считаю, как уже и написал - что нарушением правила стоит считать осознанный поиск в любом виде.

p.s. Предполагаю что триггеры могут быть и не столь явными и вообще никакого отношения к предмету зависимости не иметь. Сложная жизненная ситуация тоже может стать триггером. Но это уже отдельная тема.

Отредактировано Salem (2017-08-24 12:35:41)

16

Я про то, что сама по себе практика отвода взгляда бросить не помогает. Я достигал с её помощью сроков. Один раз 4,5 месяца, два других - почти по 3.

Но бросить на мой взгляд она не позволяет, потому что сохраняет в себе связь между случайной эротикой и срывом, а жить в постоянном напряжении невозможно. И реально я не уверен что для психики этот метод безопасен. Это моё мнение.

17

Salem
Триггер - это провоцирующие обстоятельства. Информация, ситуации, ассоциации. Их надо выявлять, и продумывать меры предупреждения, как себя вести, чтобы избежать контакта с триггером, как пресечь, если триггер подействовал. Для этого необходим самоанализ.

18

Salem написал(а):

"3 секунды фантазий - срыв"

Это мракобесие.

19

Провоцирующие обстоятельства действуют на людей, имеющих определенные проблемы психического характера. Разобравшись с ними, никакие провокации будут не страшны. Проблемы возникают вследствие сексуальной озабоченности.

20

Победитель написал(а):

Проблемы возникают вследствие сексуальной озабоченности.


Наоборот сексуальная озабоченность возникает после психологической проблемы.

21

Maestro написал(а):

KillerJoe
Большой респект! )))

Спасибо за рекспект!

Maestro написал(а):

Salem
Триггер - это провоцирующие обстоятельства. Информация, ситуации, ассоциации. Их надо выявлять, и продумывать меры предупреждения, как себя вести, чтобы избежать контакта с триггером, как пресечь, если триггер подействовал. Для этого необходим самоанализ.

У меня было несколько триггеров в виде слов из нескольких порнух. С тех пор прошло более 2 лет, как я не смотрю порно и не мастурбирую. Но пару триггеров до сих пор остались, хотя и значительно утратили свою силу. Я думаю, это вопрос времени, когда мозг окончательно забудет про них. Тем более, жить мне это совсем не мешает, я просто вспоминаю моменты из тех порнух, но меня это никак не возбуждает. Это лишь парочку слов, которые очень редко применяются.

Отредактировано KillerJoe (2017-08-25 22:44:12)

22

KillerJoe написал(а):

У меня было несколько триггеров в виде слов из нескольких порнух. С тех пор прошло более 2 лет, как я не смотрю порно и не мастурбирую. Но пару триггеров до сих пор остались, хотя и значительно утратили свою силу. Я думаю, это вопрос времени, когда мозг окончательно забудет про них. Тем более, жить мне это совсем не мешает, я просто вспоминаю моменты из тех порнух, но меня это никак не возбуждает. Это лишь парочку слов, которые очень редко применяются.

Вот. )))) Ты определил провоцирующие факторы. Теперь между триггером и срывом надо вставить прерыватель. Методика в действии.

23

KillerJoe написал(а):

У меня было несколько триггеров в виде слов из нескольких порнух.


Еще,по-моему, полезно взглянуть на эти слова с культурной точки зрения и почувствовать всю низость подобных слов,что-бы выработать негативную точку зрения к ним.

24

Онанист не может считаться сексуально озабоченным. Что такое сексуальная озабоченность, сама по себе? Это когда у тебя есть девушка/жена и регулярный секс, а ты не можешь себя контролировать и если и не вступаешь в случайные связи, то борешься с желанием этого. Вот что такое озабоченность.

Естественное желание секса - озабоченностью не является. Это факт.

25

Salem написал(а):

Естественное желание секса - озабоченностью не является.


Есть еще контраст этого желания,и когда контраст переходит границы нормы,так нынче часто бывает потому-что есть подкрепление этого поведения сексуальной пропагандой,то это как раз озабоченность вопросами пола,своего члена,"взбухшими" яйцами от спермы,вот это есть та самая озабоченность ! Да у этих типов так-же большие ирациональные восприятия женского пола,они больше фантазируют чем видят,они помешаны на сексуальных позах,затягиваниях полового акта до истощения и т.п.Элементы насилия так-же могут руководить в мыслях у таких людей.

Отредактировано Samson (2017-08-27 18:45:14)

26

Maestro написал(а):

Триггер - это провоцирующие обстоятельства. Информация, ситуации, ассоциации.


В моем случае слово без асоциаций не может тригернуть,сперва слово,а потом привязанный к нему образ,это и есть в принципе асоциация.Главное еще понять,что все мы приблизительно ассоциируем чрезмерно в развращенном виде,что есть образное искажение и отрыв от реальности.

27

Maestro написал(а):

Это мракобесие.


Да.На Антио много глупостей есть.Команды непонятно для чего нужны.Это бесплодная методика.
Тем более,когда онанизм это отчасти психическое,а там конкуренция,все это давит на тебя и ты можешь пройти команду,но посути психологически остаться зависимым от онанизма.

С этим надо бороться спокойно и в спокойной обстановке,вдумчиво.
Я вот на Антио могу команду пройти,затем зайти  дневник чей-то,в котором автор описывает(извиняюсь за следующие слова)свои ощущения от "сношения с противоположным полом".
И пусть даже описывает без подробностей,но я нираз срывался из за записей на форуме.Они мне напоминают о похоти.

28

Salem написал(а):

Онанист не может считаться сексуально озабоченным. Что такое сексуальная озабоченность, сама по себе? Это когда у тебя есть девушка/жена и регулярный секс, а ты не можешь себя контролировать и если и не вступаешь в случайные связи, то борешься с желанием этого. Вот что такое озабоченность.

Я бы поспорил с данным определением.Озабоченность возможна и у одиноких людей и чаще всего у них.Я сам одинокий и озабоченый,но в самой легкой фазе.
Озабоченные по моему не борются с желанием вступить в случайные связи.Они борются со своей совестью,в то время как физиологическое желание есть и они хотят его удовлетворить.
Общественные моральные устои не позволяют озабоченным делать то,что они желают.Не будь социальных запретов либо если бы они были иными,озабоченые бы реализовали свои фантазии без угрызений совести.
У сексуальной озабоченности есть множество разнообразных видов,перечислять которые можно очень долго и наличие полового партнера либо супруга(-ги)не имеет значения для появления озабоченности.Я по крайней мере так думаю.

Т.е. секс и всё, что с ним связано занимает в системе ценностей онаниста главное место. Даже если он сорокалетний мастурбирующий девственник.


Маестро,как вы точно описали это.
Именно исходя с этого мы и должны отталкиваться.
Нужно воспитать адекватное отношение к сексу.

Вы высказывались о ремиссиях.Я с вашего позволения продолжу вашу теорию.

По мне воздержание - первый этап на пути к ремиссии.Второй этап - промежуточный(во время которого многие срываются) и Третий этап - сама ремиссия.
Переход от первого этапа ко второму зависит от крепости убеждений воздерживающегося и метода,который он использует.
Срыв наступает в сознании.Сознание отказывает первым,затем похоти поддается тело.
В идеале заполнив брешь в сознании зависимого,каким нибудь хобби(так сказать дав его жизни "смысл")и сделав его жизнь и психику лучше,мы добьемся более быстрого результата,нежели механическими действиями по отказу от зависимости.Однако механические дейстия по отказу должны присутствовать в любом случае.Если не давать человеку сигареты он и забыть может про них.

Почему помогает замена хобби и приведение психики в лучшее по сравнению с прежним,состояние?
Потому что меняется система ценностей человека.Он видит смысл и центр своей жизни в другом и зависимость отходит на второй план,потом на третий,затем на четвертый и пр..
Онанизм есть озабоченность и она является центром жизни человека.Я могу опоздать на работу/учебу придавшись "этому занятию" настолько оно для меня "важно".
Изменив стрелки мы сможем убрать зависимость из нашего сознания.Поскольку искалеченная психика ищет лекарство в допамине и серотонине,она подвержена рецидиву онанизма,психика же более устойчивая и положительно настроенная потребности в гормонах не чувствует - они ею вырабатываются.

Отредактировано Атлет (2017-09-02 23:28:08)

29

Атлет написал(а):

срывался из за записей на форуме

Да, есть такое. Это как ковыряться в нарыве, ещё больше загниёт. Но вскрывать и промывать надо.

30

По поводу ПТН в целом. Самое главное - это не трогать половые органы руками. Вот эту привычку надо в себе вырабатывать и просто себя дрессировать на это. Я когда-то это понял сам. Потом уже, через несколько лет, я узнал про Рабби Тарфона и еврейскую заповедь, когда мужчинам запрещалось прикасаться к члену. И эта практика оказалась самой эффективной. Даже сейчас я могу сказать, что именно в самом начале я был буквально в шаге от цели, а в результате очень долго ходил вокруг да около, постоянно срываясь и впадая в запои. Ошибкой было как раз увеличение количества запретов и доведение их до ПТН. А надо было концентрироваться на практике неприкасания. Даже в то время, на фоне постоянного просмотра эротики и порно, фантазирования и озабоченности, я практически перестал мастурбировать. Потому что следил за руками. Нет, я не призываю никого к просмотру порнухи, озабоченности и фантазёрству. Это очень плохо, как с моральной точки зрения, так и для психического здоровья. Но зацикливаться на этом не надо. Мы живём в запредельно эротизированном информационном поле. С информацией, которая может вызвать эротические ассоциации, мы сталкиваемся ежедневно и ежеминутно! От неё невозможно отгородиться. Мы можем только поставить на комп К-9 и выбросить всю порнуху. Сдирать со стен каждую рекламку с полуголой девкой мы не можем. И раздавать длинные юбки провоцирующе одетым девушкам на улице мы тоже не можем. А заниматься практикой неприкасания к члену мы можем в любых условиях. Я последнее время просто подсчитывал, сколько раз в день я прикасался к члену. Простейшая практика, но самая эффективная из всего, что я вообще делал за все годы бросания онанизма. Ну а по жизни, надо ставить секс на его законное место, убирать его сверхценность. И просто им заниматься на практике, чтобы вообще понимать, что это такое.

Ломка, абстиненция, должна восприниматься в целом. А там и желание посмотреть порно, и фантазии, и озабоченность, и просто потребность обдолбаться дофамином - всё в комплексе. Ломку надо прерывать. Здесь и медикаментозные методы подойдут, даже просто валерьянка может помочь, бром, о серьёзных препаратах я бы говорил с осторожностью, но точечно принимать можно - феназепам, сонапакс (на эти препараты можно подсесть!!!). Но главное - поведенческие методы пресечения. И не обязательно болезненные. Можно полы в доме помыть. Главное - прервать ломку до срыва. После оргазма наказывать себя бесполезно, потому что положительное подкрепление получено.


Вы здесь » САОН » Преодоление зависимости » ПТН и здравый подход к ним