САОН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » САОН » Преодоление зависимости » Жизнь в условиях выживания. Жизнь без иллюзий


Жизнь в условиях выживания. Жизнь без иллюзий

Сообщений 1 страница 14 из 14

1

Пришел к выводу что прежде чем начинать работу по методике Шичко применительно к нашей проблеме, мне нужно сформировать условия для возможности такой работы вообще. И возможно, не одному мне. Ниже поясню почему.

Я не могу чем-то заниматься постоянно. Наверное единственное что у меня в жизни происходит гарантированно ежедневно - это еда, питье, сон, туалет (животные потребности так сказать). Все остальное зависит от скачков настроения. Т.е. я типичный "эстроген". Я даже зубы иногда перед сном забываю чистить (

В моей ситуации психологические методики не работают потому что я ими не занимаюсь, постоянно откладываю.

Выход из ситуации подсознательно чувствовал давно, потом прочитал об этом в книгах Амирана Сардарова и полностью убедился. Нужно поместить себя в условия выживания и лишиться всех источников поддержки.

В старом САО этой концепции к сожалению боятся как огня, предпочитая нытье и ностальгию о временах когда были младенцами. Хотя изначальная концепция предложенная Арчем, Айвом и ВанХельсингом мне очень нравилась, но новый руководитель-"ракета" слишком многое стал подводить под свое (весьма субъективное) мировоззрение. Поэтому нам стало не по пути.

В чем я вижу выход - попытка вылечиться и выбраться из ямы будет по сути только одна. Если она терпит фиаско, хомячок либо превращается в бомжа (но тем самым продолжает попытку) либо возвращается в кормушку к родителям. Конечно лучше до бомжевания не доходить, но прочитав множество дневников я не понимаю - чем жизнь овоща лучше жизни бомжа, психа, монаха, наемника и т.п. экстрима?
Глядя как люди годами "воздерживаются", пребывают в иллюзии борьбы, прос***ют свою жизнь за болтовней в чатах и топиках, бесконечно срываются, подсаживаются на форум.
Если вдруг их "кормушка" в лице родителей и их жилплощади исчезнет что станет с этими "борцами"?!

Они годами сидят на форуме, ждут "любви" (в самых тяжелых случаях счет пошел на десятилетия), спорят о том что в жизни "правильно" и "неправильно" (они неспособны повлиять хотя бы на свою жизнь, что изменят их вопли в интернете в масштабах планеты?), уходят в религию, всякие псевдо-методики типа Турбо-суслика, атсралы, споры на историко-политические и философские темы, лебезят перед форумными нимфетками. Таких на АнтиО много, они задают общий фон, для них онанизм и порномания даже не являются серьезными проблемами, у них другие проблемы, главная - как будучи овощем найти девушку, друзей, эмоции, смысл жизни. Все их трудности затыкаются с помощью родительской кормушки, это такие Обломовы 21 века - причем тут онанизм? Порно смотрело и периодически смотрит большинство молодых парней, но не для всех оно стало зависимостью. Это для них симптом, но отнюдь не причина.

Напротив, ребята для которых источником проблемы является зависимость от фетишей, от извращенного порно и т.п., они видят что форум не может им помочь и уходят. В итоге работа по исследованию и лечению зависимости стала со временем никому не нужной и отошла там на задний план.

Общая схема такая:

1. Находится место для проживания отдельно от родителей и родственников. Общежитие, съемная комната, съемная квартира, казарма, хостел - без разницы, в зависимости от собственного желания+как позволяют изначальные ресурсы и обстоятельства.

2. Находится работа. Должна покрывать расходы на проживание + всё остальное.

3. Полный отказ от родительской помощи. Полностью во всем - деньгах, еде, советах, передачках, посылках, "блате", квартирах по наследству и т.д.

Всё.

Остальные пункты просто рекомендуемые. Первых трех пунктов уже достаточно чтобы переключить свой организм в режим выживания. Провел ночь мастурбируя? Что ж, получи проблемы на работе.  Лишили премии? Что ж, ищи недостающие для оплаты жилья и покупки еды деньги. Опять онанистические запои? Потерял работу? Думай что делать дальше.

Только так.

Всё остальное - это имитация "страданий" и "борьбы", которых я досыта начитался на старом форуме. Позерство и лицемерие, если говорить своими словами.

Желательно:

4. Максимальный отказ от секса. В идеале единственным видом "секса" должны остаться поллюции. Знаю по себе, что при такой решительной настроенности предложения секса начнут внезапно появляться сами, даже если до этого было "ни сном ни духом". Не буду вдаваться в причины такого парадокса, но они есть. Тут уже придется каждому для себя решать - поддаться на соблазн или нет. Так как после занятий сексом похоть еще дает о себе знать продолжительное время. Плюс это трата энергии которую необходимо направлять на восстановление убитого запойным онанизмом организма.

5. Отказ от "любви", по крайней мере на какое-то время, года 2-3. В нашем положении это лишний груз на плечи. Во первых, от желания "любить" недалеко и до желания секса, а там и до онанизма рукой подать. Во вторых, мы психологически не готовы к отношениям, там нужно нести ответственность, иметь выдержку, уметь сдерживать своё эго - какой онанист может этим похвастаться? В третьих, долго болевшему эротоманией онанисту нужно ликвидировать отставание от своих сверстников во всех сферах жизни - материальной, физической, социальной и т.д. Ударными темпами. Тут нет места и времени розовым соплям, ссорам и депрессиям от расставаний.

6. Практика "челленджей" (вызовов самому себе). Они в большинстве своем универсальны и необходимы многим - ввязаться в драку, проехаться автостопом, переночевать в лесу, познакомиться с моделью, прыгнуть с парашютом и многое другое. Подробнее их рассмотрим в другой статье.

Друзья!

Я не говорю о том, что вам надо разрушить свою нынешнюю жизнь. Если она вас устраивает, то пожалуйста. Только не надо позерских соплей в дневниках. Хотя самое страшное в другом. Вам эти медвежьи услуги, напрмер в виде подаренной квартиры, аукнутся в виде сломанной запойным онанизмом жизни.

Работа по методике Шичко - это само собой. Для устранения причин. То что написано в статье - не дает процветать симптомам. Только в связке "причины+симптомы" возможно оздоровление антионаниста.

2

TOTAL написал(а):

Пришел к выводу что прежде чем начинать работу по методике Шичко применительно к нашей проблеме, мне нужно сформировать условия для возможности такой работы вообще.

Начинать работу по Шичко, как и по Карру и по любому другому методу можно в любых условиях и при любых обстоятельствах. Сам Шичко работал в подвале, там его клуб и был. И его подопечные находились в куда более неприятных жизненных обстоятельствах, чем им бы хотелось. Они не ждали, когда обстоятельства изменятся (вот дадут нам помещение под клуб, вот ещё опохмелимся напоследок, тогда ... ), а работали. Шичко работал в подвале и своей небольшой квартире, в условиях полного непризнания и на обломках разрушенной подлецами карьеры. Ему то уж точно хотелось более благоприятных условий и жизненных обстоятельств. Но других не было.

TOTAL написал(а):

Ниже поясню почему.


Я тоже поясню. Есть такой синдром как "синдром отложенной жизни". Это бывает у невротиков. Человек откладывает всё на потом. Не потому что ленив. Просто ему кажется, что сейчас нет подходящих условий, время не пришло. Например - "вот начну жить отдельно от родителей, тогда и буду встречаться с девушкой". А реальность такова. Отдельно от родителей он будет жить лет в пятьдесят, когда родители будут на кладбище. И встречаться ему придётся не с девушкой, а с бабушкой.

Впрочем из твоего текста следует скорее, как такой ситуации избежать. Но всё равно, что здесь просматривается. Вот создам себе условия на грани выживания и тогда уже буду заниматься бросанием онанизма "по Шичко". Но сначала я дров наломаю. Там ведь реально, по твоей схеме - можно и бомжом оказаться. Тогда уже придётся метод Шичко применять по прямому назначению.

А вот от чего бы мне хотелось и тебя и других предостеречь. На АнтиО мне приходилось читать такие вещи - "если от воздержания бывает рак простаты - пусть будет рак простаты, это - лучше, чем онанизм". А вот вопрос - что напишет этот же самый юзер, если у ему реально поставят такой диагноз? Я думаю, что онанизм ему покажется куда менее значительной проблемой. Если аналогия не понятна, приведу другой пример.

На том же АнтиО популярной темой для демагогии является так называемый "уход в реал". Некоторые уходят в реал, потом возвращаются и пишут о впечатлениях. Утверждают, что ушли от родителей, сами добились всего, ведут активный образ жизни без онанизма. Я очень надеюсь, что написанное соответствует действительности. Но. Соответствие действительности трудно проверить. Это может быть банальный троллинг. Это может быть виртуальное самоутверждение. И не более того. А какой-нибудь хомячок начитается этого и решит последовать. На ссору с родителями, после которой последует разрыв отношений (родственники ссорятся насмерть, это любой адвокат подтвердит) у него духу может быть и хватит. А вот на всё остальное - нет. И окажется хомячок этот на вокзале, доедать пирожки из урны и бычки докуривать. Вот почему я против таких вот "уходов в реал". С таким же успехом можно размещать на форуме информацию о способах суицида. По меньшей мере это - безответственно. Я бы вообще запретил эту тему. Как запретили секс, эротику и пикап.

А сам "уход в реал" становится не более чем темой для упражнении в демагогии. Никто из рассуждающих об уходе в реал никогда туда не уйдёт. А будут писать статьи, строить планы на будущее и с умным видом раздавать советы сходить в армию, пойти на бокс, в спортзал, завести девушку и т.д.. А потом делится собственными фантазиями, выдавая их за реальность.

Поэтому не надо дожидаться, когда начитавшись Шлахтера и Бурхаева мы вдруг станем успешными, сильными и независимыми. Как я сказал уже, реальность может оказаться совсем другой. Конкретная цель какая - бросить онанизм. А что такое онанизм. Это результат дисгармонии жизни и дисфункции личности. Поэтому от себя не убежишь. Даже если что-то изменится в лучшую сторону. Надо не откладывать бросание онанизма на потом, а конкретно проработать эту проблему. И на это положить какую-то часть жизни и сил. А не на вопросы, которые в принципе - важные, но в рамках форума и сообщества - всё-таки второстепенные.

TOTAL написал(а):

"эстроген"


Хорошее словечко. Его значение в данном контексте ты уже объяснил мне в личку. Надо ввести его на форуме.

3

Ты все верно подметил.

Те кому это не нужно они не станут ничего менять. Те кому это жизненно необходимо поймут о чем говорится и они уже готовы на многое. Так что риск минимален. Только замечу что это далеко не фантазии. Я тебе скинул ссылку с примерами. Так что с выводами о том что "никто из рассуждающих об уходе в реал никогда туда не уйдёт" я бы не спешил.
Это один из векторов нашей работы и запрещать его нелогично.

А антиошные демагоги любую тему могут дискредитировать, даже самую здравую, так что это не аргумент. Кстати, попытки принести "крылатую демагогию" сюда будем жестко пресекать.

Что касается тех кто писал на старом форуме о своих успехах после "сжигания мостов": мысли там были вполне толковые и полезные, но авторы переходили на грубость и оскорбления. Так делать не надо.

4

2TOTAL я пока не нашёл статей по твоей ссылке, если можно, дай в личку ссылки на конкретные статьи. Да, такие ситуации, как ты привёл примеры - существуют и, в этом случае выход действительно один - поставить всё "на кон" и уходить. Такие вещи надо обсуждать в рамках проблем детско-родительских отношений, как одну из форм патологии. Касается это, к счастью, не всех. Делать из этого методику бросания онанизма нельзя. И, если честно, не вижу здесь прямой связи. Человек, оказавшись в условиях "выживания" будет ловить нешуточный стресс. С одной стороны, ему будет не до онанизма, но с другой - онанизм и порномания могут и обостриться, став единственной формой разрядки напряжёнки и негатива. Так что "с чем боролись - на то и напоролись". Я бы не связывал эти темы, тем более конкретно с методикой. Когда у человека стоит вопрос, что ему нечего есть, тут не до методик.

5

Арч, я не хочу чтобы это выглядело как спор. Но это еще один важный вопрос, который тоже надо прояснить. Если можешь, то выдели еще раз тезисно с чем не согласен.

Уточняю:

- К паталогиям детско-родительских отношений эта тема не относится. Паталогия скорее жить с родителями после окончания учебы. Разумеется, всё относительно, но более естественным считается отделение от родителей в период 20-30. К тому же тема шире, чем конфликты в семье.

- Касается это действительно не всех, я уже об этом упоминал. Способ может помочь тем кого беззаботная жизнь уже превратила в больных порнофилией.

- Это не отдельная методика по лечению онанизма. Это создание подходящих условий (для тех кого не устраивают текущие)

- Анализ огромного количества дневников подтверждает озвученный мной мысли.  Те у кого есть "тыл" относятся к лечению своей зависимости с минимумом усилий, а то и вовсе создавая самоиллюзию борьбы.

- К тому очевидному факту что негатив будет обрушиваться на "выживальщика" девятым валом нужно быть готовым. Но говоря по правде онанист найдет негатив во всех жизненных обстоятельствах: даже живя в родительской кормушке на него "давит система", "изматывает работа" - и снимет негатив известным способом. Так что опасность словить стресс - не оправдание. Рано или поздно онанисту придется начинать самостоятельную жизнь (родители не вечны), а самостоятельная жизнь штука очень тяжелая, особенно когда появляются жена и дети.

- На самом деле в режиме "выживания" можно находиться бесконечно (главное не опуститься до грязного внешнего вида и алкоголизма): ездить автостопом, найти сожительницу, пойти работать в монастырь, записаться во Французский иностранный легион (с полным обеспечением). Остап Бендер стал литературной квинтэссенцией крайней формы такого образа жизни.

Строго говоря, онанист (еще раз повторю, мы не рассматриваем школоту которая балуется мастурбацией и сочиняет дневниковые саги о "эпической борьбе", мы говорим о конкретных болезнях типа эротомании и порнофилии) - скорее животное, чем самоактуализирующаяся личность (по Маслоу). Поэтому все попытки мотивации "К" обречены на провал. Для толчка нужна мотивация "ОТ". Статья и говорит о том как ее создать.

6

По поводу самой темы у меня будет серьёзный ответ, я пока не готов высказаться. Скажу только следующее. Онанизм мы рассматриваем в двух аспектах:

1) В узком смысле - как навязчивую привычку, от которой хочется избавиться.
2) Как дисгармонию личности и жизни человека.

Для избавления от онанизма:

1) Преодолевать саму привычку.
2) Преодолевать жизненные обстоятельства, которые загоняют нас в онанизм.
3) Преодолевать собственные личностные проблемы. 

Примером преодоления привычки может быть метод Карра (например). Если понять его принцип и адаптировать к решению нашей проблемы. Примером преодоления жизненных обстоятельств - вышеописанный метод "экстрима". Как я понял, это такое неформальное сообщество типа "собери рюкзак и уйди". Тогда надо для начала ознакомить форум с идеологией этого сообщества, движения. А не сходу предлагать собирать рюкзак. Я именно так это понял.

7

Подожду полного ответа. Замечу лишь что удивлен таким определением:

Maestro написал(а):

как навязчивую привычку, от которой хочется избавиться.

Вообще-то это болезнь: Порнофилия

8

К порнофилии также непосредственно примыкают:

Навязчивая мастурбация
Эротическое фантазирование

Эти три компонента присутствуют у любого закоренелого онаниста.

Плюс большое число сексуальных аддикций, девиаций и паталогий, (например, парафильное расстройство, сатириазис). Тут уже сугубо индивидуально, в каждом конкретном случае их список может отличаться.

9

Оставлю свое мнение.
1. Онанисту необходимо переезжать от родителей, снимать квартиру или комнату и начинать жить отдельно. Желательно это делать в первые 2 месяца воздержания. А лучше вообще сразу же.
2. Так же, необходимо записаться на БИ. Тот же бокс развивает уверенность в себе, повышает самооценку, избавляет от стресса и т.д.
3. Хостелы не рекомендую. Сам жил в них 1 месяц. Народ там деградантский. Алкашня, зеки, быдло и прочие ублюдки.
4. Переезжать в большой город тоже идея сомнительная. Если ты, конечно, востребованный специалист и тебе обещают хорошую зарплату, то это одно. А если ты никому не нужен, без связей, денег, то какой смысл рабствовать за копейки? Ведь зарплаты тебе будет хватать только на съем жилья и еду. И к чему это приведет?
5. Бомжевать это совсем бред. В этом году, зимой на одну ночь я остался без жилья. Голодный, в мороз, с тяжелым багажом я мечтал только об одном - чтобы наступило утро и я нашел жилье.
Никто не добивается таким путем какого-то успеха. Шансы сдохнуть слишком высоки, а плюсов от этого нет. Разве что, может избавить от инфантилизма.
Книжки Амирана читал. Сам Амиран типичный невротик и пишет банальные вещи.

10

Темы, насколько я понял, участники создавать не могут?
Но хотелось бы обсудить такой вопрос. Я думаю, никто не будет спорить, что частый онанизм это лишь следствие ряда жизненных проблем онаниста.
Так же, очевидно, что наша жизнь зависит во многом от финансовой обеспеченности. Я замечал, что у многих онанистов проблемы с финансами и живут они бедно. Сам я из бедной семьи и если бы мои родители были обеспеченными людьми, я бы никогда не стал заядлым онанистом. Поэтому, когда я перестал заниматься онанизмом и уходить в мир иллюзий, то столкнулся с жестокой реальностью. Не имея ни образования, ни денег и, несмотря, на бесполезных родственников и друзей в кавычках, мне пришлось переезжать в разные города в поисках достойной работы. Приходилось работать на стройках, официантом, барменом и т.д. Но я еле сводил концы с концами и быстро понял, что это путь вникуда. Сейчас вроде бы пока все норм, занимаюсь тем, что 3-4 раза в недели еду в ближайшую деревню, покупаю молоко и продаю его в городе. Так же подрабатываю на такси. Выходит пока неплохо, на жизнь хватает. Но это ерунда, а не нормальная работа. Сами понимаете.
И кстати, по этим и другим причинам невозможно создать "методику для избавления от онанизма", так как избавиться от онанизма = наладить жизнь, психику. А жизнь и проблемы жизненные у каждого свои. Например, живет парень в деревне. Не имеет ни связей, ни денег, ни родственников для переезда в нормальный город и работы в нем. А в деревне заняться ведь нечем. Либо бухать и спать с бабами, либо онанировать. От скуки. И какая методика поможет ему уехать из деревни и найти достойную работу? Никакая. Только если он сам очень постарается. А это большой труд.

Вопрос админу, можно ли создать опрос на тему того, из какой семьи онанист? Богатой, обеспеченной или бедной?

11

Джо, ты очень хорошо написал про то, насколько тяжело измениться, находясь, к тому же, к тяжелых условиях.

По поводу опроса. Публиковать доходы никто не будет, а все, что напишут люди, будет субъективным.
Мы не сможем ранжировать людей по сложности их жизненных условий.

Однако, я не думаю, что бедные больше тяготеют к пороку, чем богатые.
Бедным тяжелее от порока избавиться. С этим согласен.

12

KillerJoe написал(а):

1. Онанисту необходимо переезжать от родителей,


хорошо что признался )

KillerJoe написал(а):

Оставлю свое мнение.

13

База написал(а):

Публиковать доходы никто не будет, а все, что напишут люди, будет субъективным.
Мы не сможем ранжировать людей по сложности их жизненных условий.

Да, возможно.

Однако, я не думаю, что бедные больше тяготеют к пороку, чем богатые.

Почему? Онанизм становится частым и неконтролируемым, когда у человека нет других способов расслабиться и получить яркие эмоции. Богатые много чего могут себе позволить.

14

KillerJoe написал(а):

получить яркие эмоции.


Вот причина многих зависимостей,незнание того что яркие эмоции кидают человека в крайность,крайность она-же иррациональность близка к зависимости!


Вы здесь » САОН » Преодоление зависимости » Жизнь в условиях выживания. Жизнь без иллюзий