САОН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » САОН » Как бросить онанизм » Обсуждение: Научный подход и эзотерика


Обсуждение: Научный подход и эзотерика

Сообщений 1 страница 24 из 24

1

Luke Skywalker написал(а):

Что касается эзотерики,

Внесу предложение, надеюсь Арч и остальные форумчане меня поддержат:
Мы позиционируем себя как серьезный ресурс, по крайней мере вся работа шла и продолжает идти в таком ключе. Весь детский сад оставим на АнтиО, там для этого благодатная почва.
В связи с этим предлагаю все обсуждения строить на подтвержденных и научных фактах, поддающихся анализу и проверке.
8 лет назад была действительно нехватка материалов антионанистической направленности, поэтому и вносили в копилку статьи "с точки зрения религии и эзотерики". Сейчас такой нехватки нет. Есть я бы сказал даже переизбыток необработанной и неструктурированной информации накопленной за эти годы.
Любой человек с нормальным высшим образованием (я не говорю уже о кандидатах наук и т.п.) будет за версту обходить онлайн-ресурсы и общественные движения где встречаются слова "чакры", "лярвы", "духи", "астрал", "магия", "грех", "загробная жизнь" и т.д.
Не потому что он не верит в высшие силы (что-то же породило Вселенную и спорить с этим глупо), а потому что обсуждать эзотерику - это всё равно что толочь в воду в ступе.
Лже-теории, например о том, что мастурбировать онаниста заставляют какие-то мистические "лярвы" не только не помогают в решении проблемы, а лишь усугубляют ее.

2

TOTAL написал(а):

Внесу предложение, надеюсь Арч и остальные форумчане меня поддержат:
Мы позиционируем себя как серьезный ресурс, по крайней мере вся работа шла и продолжает идти в таком ключе. Весь детский сад оставим на АнтиО, там для этого благодатная почва.
В связи с этим предлагаю все обсуждения строить на подтвержденных и научных фактах, поддающихся анализу и проверке.

Ну, я-то уж точно не поддержу, так как занимаюсь эзотерикой. Но дело твое, я не настаиваю) Чтобы бросить онанизм необязательно лезть в мистику,все проще)

3

TOTAL написал(а):

Весь детский сад оставим на АнтиО, там для этого благодатная почва.

Детский сад, к сожалению, на упомянутом уважаемом ресурсе заключался совсем не в эзотерике или мистике. Впрочем, я свои соображения по этому поводу уже открыто высказал текущему составу его администрации, к которому тоже формально отношусь.

TOTAL написал(а):

Любой человек с нормальным высшим образованием (я не говорю уже о кандидатах наук и т.п.) будет за версту обходить онлайн-ресурсы и общественные движения где встречаются слова "чакры", "лярвы", "духи", "астрал", "магия", "грех", "загробная жизнь" и т.д.

Подозреваю, что в закрытых институтах сидят люди с высшим образованием и на полном серьёзе занимаются всеми этими вещами, да ещё и в интересах спецслужб. Впрочем, вопрос в другом.

В ключе создаваемого сейчас метода нам нужна любая демотивирующая информация об онанизме. Причём нужна как материал для работы. Естественно, всякую глупость мы туда подбирать не будем. В том числе ряд откровенно некачественных постов из интернета, с матом и озабоченностью мы для работы не возьмём. Я сейчас как раз подбираю понемногу статьи, делаю подборку материалов. И, кстати, только что получил от Luke Skywalker ссылку на отличную статью, написанную психологом и с уклоном в эзотерику. Самое главное для нас - не источник информации а её убедительность. Да, у нас есть материалы убойно доказывающие вред онанизма с медицинских позиций - это статьи светил советской медицины и подборки ответов практикующих врачей. Думаю, эти факты многих отрезвят. Но есть и качественная информация из религиозных и эзотерических источников. Качество с позиций традиционной науки сомнительно, да. Но для нас главное, чтобы эти факты работали на нашу задачу, вот что главное. Если онанист отдёрнул руку от члена, не так важно, по какой причине он это сделал - по причине изучения медицинских фактов или потому что уверен в существовании лярв, которых кормит своей энергией. Главное, что у него в сознании сформирована антимастурбационная программа.

PS: Лично я серьёзно отношусь к этой теме. Взгляд на онанизм с точки зрения эзотерики заслуживает самого внимательного изучения. По крайней мере, очень многие факты сходятся, при самом беспристрастном рассмотрении.

4

Будет большой ошибкой маргинализировать ресурс. Хотите стать на один уровень с желтой прессой? Уже имеющихся у нас научных материалов связанных с онанизмом хватит на год работы и безо всякой эзотерики. Все мы проходили этап увлечения мистикой и пусть это остается личным хобби каждого, но вне форума. Не надо превращать форум в секту. Религия на форуме запрещена, будет логично что это правило распространяется и на оккультизм.

5

2 TOTAL, мы не ставим своей целью научное доказательство вреда онанизма. Наша задача - бросить онанизм. Для этого мы создаём волонтёрскую группу взаимопомощи. Это - серьёзно! И здесь к нам нет никаких придирок, в плане того, что мы занимаемся некоей псевдонаучной деятельностью. В рамках этого направления мы всё делаем грамотно и в границах своей компетенции. Медленно получается и трудно, но я лёгкого и быстрого пути не обещал. А вот если мы начнём претендовать на научность - вот здесь будет очень смешно, даже если это будет претензия всего лишь на психологию, а уж если на более серьёзные науки, - да от нас любой мастурбант в белом халате мокрого места не оставит. Хотя правы мы. А проблему онанизма мы будем рассматривать со всех ракурсов, с эзотерической точки зрения в том числе. От такого обилия материалов глупо отказываться. Если ссылаться на ПФ, то там запрет на религию в связи с неконструктивными спорами на этой почве. А изложение фактов это не отменяет. Как я уже сказал, многие из этих фактов прочищают мозги не хуже медицинских.

6

Maestro написал(а):

Детский сад, к сожалению, на упомянутом уважаемом ресурсе заключался совсем не в эзотерике или мистике.

Безусловно, там причин много.
Но ведь были проблемы с раскруткой форума из-за религиозно-эзотерического контента? Были. Нам они надо? Нет. Нам есть чем заняться кроме мистики? Есть (работы непочатый край).

Maestro написал(а):

Подозреваю, что в закрытых институтах сидят люди с высшим образованием и на полном серьёзе занимаются всеми этими вещами, да ещё и в интересах спецслужб. Впрочем, вопрос в другом.

Если у кого-то есть рассекреченные материалы из закрытых НИИ то я только за. А статьи про "рептилоидов" и "суккубов" с "лярвами" от лоховодов всех мастей имеют ценность ноль целых ноль десятых.

Вот ресурс, который выводит на чистую воду таких "Остапов Бендеров XXI века":
Sektam.net Форум Sektam.net

Maestro написал(а):

В ключе создаваемого сейчас метода нам нужна любая демотивирующая информация об онанизме.

На АнтиО сотни (если не тысячи) таких статей. Если мало я могу накидать еще пару сотен из сети.
Сейчас проблема не в исходном материале. С момента появления нашего сообщества за последние 8 лет появилось много данных о онанизме и связанных с ним темах (кроме порноэкономики, особенно "черной" - оффтоп).
Проблема в их обработке, анализе, синтезе; переходе на новый уровень изучения проблемы. Нужна мощная энтузиастская аналитическая работа.

Maestro написал(а):

Если онанист отдёрнул руку от члена, не так важно, по какой причине он это сделал - по причине изучения медицинских фактов или потому что уверен в существовании лярв, которых кормит своей энергией.

Где те люди которые смогли бросить с помощью эзотерических методов? :) (Методики "12 шагов" и "Дао сексуальной энергии" в рассчет не берем, в них есть практическая составляющая, это не голая эзотерика. Да и то по ним лишь пару человек бросили - это и на статистическую погрешность можно списать)

Maestro написал(а):

PS: Лично я серьёзно отношусь к этой теме. Взгляд на онанизм с точки зрения эзотерики заслуживает самого внимательного изучения. По крайней мере, очень многие факты сходятся, при самом беспристрастном рассмотрении.

Арч, мое предложение таково: сделать одну тему, в которой сухо (без споров, восторгов и обсуждений) излагать эти сведения. Без воды, без желтой прессы и "рассказов бабы Вали", без очевидцев со стандартным ФИО "Иванов Иван Иванович, г.Москва", без трактатов непонятно откуда вылезших "гуру" (которые на поверку оказываются лоховодами, а то и мошенниками как Хаббард и Ошо). Но ни в коем случае не отдельный раздел как это было на старом форуме. Фрики пусть идут туда.

Предлагаю отрывки из книги Амирана Сардарова "Я мудак: Ломай меня полностью" (самая полезная на мой взгляд книга для экс-онаниста, они с Денисом Бурхаевым когда-то вместе работали):

Также есть всяческие «духовные учения», промывающие  мозг.  Вместо  того,  чтобы  что-то  делать постепенно  и  тренировать  навыки,  они  начинают изучать материалы в которых написано, что вам не делать  что-то  надо,  а  надо  «освобождаться и  концентрировать в  себе  тишину». У всех  этих «духовных учений» разный фасад, но одна суть — они пытаются человека заставить не хотеть и делать что-либо, якобы движение вперед вредно, и нужно избавляться от этого и стремиться к тишине и пустоте, типа «это и есть истина».

Но это также ни к чему не привѐдет. Вредно как мечтать, так и «стремиться к тишине». Если вы когда-то начали изучать какие-то «духовные практики»,  то  сейчас  взгляните  назад  и  посмотрите  на свою жизнь,  изменилась  ли  она  настолько  контрастно и ярко, добились ли вы чего-то реально большого благодаря этим знаниям и информации? У вас есть результаты в реальном мире? Много ребят, которые  мне  часто  рекомендуют  каких-то  «духовных гуру»,  или  при  встрече  на  консультациях  спрашивают моѐ мнения — такому парню я задаю вопрос, давно  ли  он  его изучает, и  что  он  достиг на  сегодняшний день.
Часто  вы делаете большую ошибку, когда подгоняете  их  «духовные  учения»  к  каким-то  мелким бытовых  событиям,  и  видите  там  отражение  того, что они говорят. Но можно выдумать любой бред и подогнать под что угодно. Поэтому вы не за мелкими свершениями наблюдайте, а обратите внимание на то, что у вас с реальными большими результатами, а их у вас как не было, так и нет. На этих духовных практиках вы получили вагон информации, а достижений в реальной плоскости нет.

Все  эти  мечтания  и  попытки  «мыслить  особенным образом», найти в себе особенные внутренние ощущения — это всѐ бесполезный паразитизм и нерезультативное простаивание вхолостую. Пользы от этого ноль.

Бесполезны все эти книги и тренинги по мотивации, весь этот «духовный рост» — это ничего не помогает.  Могут  помочь  только  спартанские  условия  с  переменными  «пытками»,  причѐм  с  самого детства,  чтобы  выработать  в  нѐм  дисциплину,  выжечь  весь  инфантилизм,  желание  халтурить  и  отвлекаться. Потому что рассудочной частью ты себя этого  не  лишишь,  инстинкты  сильнее.  Ты  можешь сделать  это  только  под  воздействием  какой-то  угрозы или физического давления.


Для лучшего понимания цитаты рекомендую прочесть всю книгу (читается за 2 дня). Не пожалеете.

Также в тему книга: Кондо Жан-Шарль, Кондо-Динуччи Наташа. Анти-Тайна. Книга бомба! Любителям всяких "Секретов" поможет прочистить "авгиевы конюшни" в голове)) и начать жить в реальном мире. Лечение онанизма включает в себя избавление и от онанизма ментального, поэтому я так категоричен в данном вопросе.

7

По поводу религиозно-эзотерической информации я решил так:

1) Все материалы религиозной и эзотерической направленности подвергаются рерайтингу. Причём это не просто переписка статей с сохранением исходного смысла. Необходимо сделать перевод религиозных и эзотерических моральных принципов в поле светского гуманизма.

2) Для работы с собственно материалами религиозно-эзотерического характера будет создан специальный подфорум. Как и для работы с другими материалами не совсем вписывающимися в рамки форума и его правил, такими как пикап с матом.

3) Я вообще пришёл к выводу о необходимости выноса некоторых материалов за рамки форума. Они необходимы, но не вписываются в Правила форума и его Концепцию. Здесь объяснять долго. Например. Пикап аморален и провоцирует сексуальную озабоченность. Но среди пикаперов присутствуют люди, признающие вред онанизма и пользу полового воздержания но, естественно, в своём понимании и для решения своих задач. Материалы от пикаперов изобилуют матом и другими мерзостями, от которых мы решили избавляться. Тащить это на форум я не позволю. Так и в этом случае. Материалы религиозно-эзотерического свойства могут быть полезны, т.к. признают вред онанизма. Но имеют опасное свойство - они могут изменить вектор развития форума в сторону банального сектантства. Тем более если на форуме появятся фанатики, или того хуже - представители тоталитарных сект. Подобные вещи я и сам могу припомнить.

4) Если ставить вопрос о полном отказе от любой информации религиозно-эзотерического характера, то см. пункт 1.

8

Оставить, но обозначить, что информация не является достоверной, чтобы люди не занимались самонакручиванием.

9

Maestro написал(а):

Необходимо сделать перевод религиозных и эзотерических моральных принципов в поле светского гуманизма.

Разъясни, пожалуйста, подробнее - что это означает.

10

TOTAL
В общем, я подумал и предлагаю сделать так: 1) На форуме - одна тема для обсуждения онанизма с точки зрения религии и эзотерики. Под контролем Администрации. 2) В Информационном фонде - раздел для размещения материалов религиозно-эзотерического характера для ознакомления.

Для использования информации религиозно-эзотерического характера в интересах сообщества она переводится в рамки светского гуманизма. Пример привести не могу, проще переписать пару статей С.Веора. Сами принципы отношения к сексуальности, изложенные в его учении высоко нравственны. Приводится масса примеров вреда онанизма, не относящихся к эзотерике.

11

Maestro написал(а):

TOTAL
В общем, я подумал и предлагаю сделать так: 1) На форуме - одна тема для обсуждения онанизма с точки зрения религии и эзотерики. Под контролем Администрации. 2) В Информационном фонде - раздел для размещения материалов религиозно-эзотерического характера для ознакомления.

Для использования информации религиозно-эзотерического характера в интересах сообщества она переводится в рамки светского гуманизма. Пример привести не могу, проще переписать пару статей С.Веора. Сами принципы отношения к сексуальности, изложенные в его учении высоко нравственны. Приводится масса примеров вреда онанизма, не относящихся к эзотерике.

Если относиться к ним как к документам (например, "такой-то архиепископ  в таком-то году сказал то-то" или "такой-то алхимик или масон в таком-то веке написал такой-то трактат...") и писать о них нейтрально (т.е. не строить методы лечения на основе "чакр", "лярв", "телегонии" и прочих недоказанных и не проверяемых на практике вещах) то я согласен. Тоже самое относится и к пикап-источникам.

Да, по одной теме: одна для эзотерических источников, одна для пикаперских, одна для религиозных ну и т.д.

Оk.

12

TOTAL написал(а):

Да, по одной теме: одна для эзотерических источников, одна для пикаперских, одна для религиозных ну и т.д.

НО. Большое НО. Материалы, нарушающие ПФ мы будем обсуждать отдельно, в специально выделенном разделе. И не важно, из какого они источника. Даже если мы вдруг обнаружим профессора медицины, который в своём видеоблоге приводит самые неопровержимые доказательства вреда онанизма, но в матерной форме, с обилием похотливых шуточек, мы будем обсуждать это за рамками форма. А уж неформальных психологов, пикаперов и прочих частных лиц - тем более.

Т.е. сами материалы обсуждаются такими, как они есть. Но в наших обсуждениях действуют ПФ.

Т.к. пикап сам по себе - тема сомнительная. И материалы от пикаперов озабоченные и матом - это всё будет вынесено в спецраздел.

13

Maestro написал(а):

Т.е. сами материалы обсуждаются такими, как они есть. Но в наших обсуждениях действуют ПФ.

Ок.

14

Всё, что касается религии и эзотерики будет обсуждаться в теме Моральная оценка онанизма и носить исключительно информационный характер. Никаких споров о религии и атеизме, научности и самой единственно правильной вере - НЕ предусмотрено. Т.е. излагаются только факты - как они есть. А как их интерпретировать - дело личное. Акцент смещён с эзотерики и религии в сторону нравственности. Этим мы уводим обсуждение в сторону светского гуманизма и предупреждаем ненужные споры и конфликты.

15

Религиозность, всякие эзотерические учения, пустые разговоры о морали и нравственности, интернет-серфинг и игромания - это всего лишь попытки онанистов сбежать от своих неврозов.

16

KillerJoe написал(а):

Религиозность, всякие эзотерические учения, пустые разговоры о морали и нравственности, интернет-серфинг и игромания - это всего лишь попытки онанистов сбежать от своих неврозов.


Невроз на какой почве формируется не думали? На почве не сбывшихся иллюзий,навязанных в детстве,обществом,СМИ и т.п.нравственность защищает прежде всего от неврозов,чем ниже нравственность тем выше невротические состояния людей.Нравственность это то что отделяет нас от животных и не дает поддаться ирациональным состояниям в которых часто пребываю животные.Иррациональные состояния это,насколько я понимаю,и есть тот самый невроз на нашем языке.А вот откуда хочет человек взять эту нравственность,из религии или эзотерики это другой вопрос.

Природу невроза сможете написать максимально кратко?

17

не в ту тему отписал

раз уж есть пост то отпишусь, что, я думаю, многие замечали что во время воздержания постоянно натыкаешься на "весёлые картинки"

Отредактировано Salem (2016-11-21 06:12:09)

18

нравственность защищает прежде всего от неврозов,чем ниже нравственность тем выше невротические состояния людей.Нравственность это то что отделяет нас от животных и не дает поддаться ирациональным состояниям в которых часто пребываю животные.Иррациональные состояния это,насколько я понимаю,и есть тот самый невроз на нашем языке.

Прочитайте внимательнее мой пост. Вот цитата.

пустые разговоры о морали и нравственности

Я не говорил о нравственности, как таковой. Я говорил о "пустых разговорах о нравственности". Я уже насмотрелся в свое время на антио, когда онанисты, ежедневно мастурбирующие на извращенное порно, вели вечные беседы о морали, осуждая простой народ, называя его невежественным быдлом. Это не что иное, как гордыня и лицемерие. Нравственность должна быть образом жизни и проявляться в действиях, а не пустом показушном трепе.
Не хочу развивать эту тему дальше, дабы никого не обидеть.

19

KillerJoe написал(а):

пустые разговоры о морали и нравственности


Вы недооцениваете влияние нравственности на развитие человека,если-бы не нравственность то люди-бы передушили друг-друга как животные."Пустые разговоры" о которых вы говорите,действительно будут оставаться пустыми если о нравственности будут разговаривать и продолжать мастурбировать.Т.е.нравственные нормы нужны прежде всего воплотить в своей жизни,в плане контроля над низшими инстинктивными стимулами и их искаженными аналогами.Онанизм-искаженный аналог так называемого и навязывемого "секса",якобы "необходимого",но это если взглянуть в суть то это всего лишь инстинкт размножения,не более!

20

Вы недооцениваете влияние нравственности на развитие человека

Ни по одному из моих 30 постов на этом форуме нельзя сделать такой вывод.

Раз уж мы говорим о морали, то я думаю, для вас не новость, что она формировалась на протяжении тысячелетий на основе учений религии.
Вот несколько цитат по теме из Библии:

15 Пей воду из твоего водоема и текущую из твоего колодезя.
16 Пусть [не] разливаются источники твои по улице, потоки вод – по площадям;
17 пусть они будут принадлежать тебе одному, а не чужим с тобою.
18 Источник твой да будет благословен; и утешайся женою юности твоей,
19 любезною ланью и прекрасною серною: груди ее да упоявают тебя во всякое время, любовью ее услаждайся постоянно.

20 И для чего тебе, сын мой, увлекаться постороннею и обнимать груди чужой?
Книга притчей Соломоновых, глава номер 5.


1 А о чем вы писали ко мне, то хорошо человеку не касаться женщины.
2 Но, [во избежание] блуда, каждый имей свою жену, и каждая имей своего мужа.
3 Муж оказывай жене должное благорасположение; подобно и жена мужу.
4 Жена не властна над своим телом, но муж; равно и муж не властен над своим телом, но жена.
5 Не уклоняйтесь друг от друга, разве по согласию, на время, для упражнения в посте и молитве, а [потом] опять будьте вместе, чтобы не искушал вас сатана невоздержанием вашим.

(1Кор.7:1-5)


Онанизм-искаженный аналог так называемого и навязывемого "секса",якобы "необходимого",но это если взглянуть в суть то это всего лишь инстинкт размножения,не более!

А это всего лишь ваше личное субъективное мнение, которое является истиной в последней инстанции конкретно для вас и не имеет никакого отношения к общепринятым и религиозным представлениям о морали и нравственности. И которое вы пытаетесь навязать остальном. Вы бы лучше разобрались в себе, почему для вас так важно, чтобы все вокруг жили в соответствии с вашими убеждениями, представлениями о жизни, о добре и зле, о том, что хорошо, а что плохо.
На этой ноте считаю для себя наш спор законченным.

21

KillerJoe написал(а):

А это всего лишь ваше личное субъективное мнение, которое является истиной в последней инстанции конкретно для вас и не имеет никакого отношения к общепринятым и религиозным представлениям о морали и нравственности.


Субьективное мнение,а как-же животное начало (происхождение)человека? Или вы думаете что все началось с адама и евы?Касается той грани как раз между скатыванием в животное потребительское и высшее развитие сознания!

И спорить ни кто не хочет,нам нужно обьективное мнение,докажите если оно таковым является,просветите так сказать если есть чем!

22

KillerJoe написал(а):

Онанизм-искаженный аналог так называемого и навязывемого "секса",якобы "необходимого",но это если взглянуть в суть то это всего лишь инстинкт размножения,не более!

А это всего лишь ваше личное субъективное мнение, которое является истиной в последней инстанции конкретно для вас и не имеет никакого отношения к общепринятым и религиозным представлениям о морали и нравственности. И которое вы пытаетесь навязать остальном. Вы бы лучше разобрались в себе, почему для вас так важно, чтобы все вокруг жили в соответствии с вашими убеждениями, представлениями о жизни, о добре и зле, о том, что хорошо, а что плохо.
На этой ноте считаю для себя наш спор законченным.

Насчет субьективности мнения! KillerJoe на этот вопрос ответьте пожалуйста со всей честностью,которая надеюсь имеется в вас в достаточной мере.Итак вопрос риторический,но придется его задать,итак вопрос,если предоставить онанисту возможность без условностей спариваться со всеми понравившимеся девушками так как ему заблагорассудиться,он будет продолжать онанировать или будет осуществлять свои фантазии в реальности?

23

Итак вопрос риторический,но придется его задать,итак вопрос,если предоставить онанисту возможность без условностей спариваться со всеми понравившимеся девушками так как ему заблагорассудиться,он будет продолжать онанировать или будет осуществлять свои фантазии в реальности?

Вопросы далеки от реальности. На это согласились бы 90% мужчин в принципе, а не только онанистов.

Субьективное мнение,а как-же животное начало (происхождение)человека? Или вы думаете что все началось с адама и евы?Касается той грани как раз между скатыванием в животное потребительское и высшее развитие сознания!

Вы задаете мне вопросы, на которые не может ответить человечество на протяжении всей истории. Это вопрос веры. Кто-то верит в Адама и Еву, кто-то в теорию эволюции, кто-то в другое. Здесь не может быть фактов, а только теории и догадки.

24

KillerJoe написал(а):

Вопросы далеки от реальности. На это согласились бы 90% мужчин в принципе, а не только онанистов.


Я же привел пример,ответ на него как видите очевиден,и большая часть ответа человеческой истории касательно половых взаимоотношений кроется за этой очевидностью которая раскрывает природу животного начала человека.Так-же это показывает,что такое мнение не субьективно и то утверждение ваше

KillerJoe написал(а):

А это всего лишь ваше личное субъективное мнение...И которое вы пытаетесь навязать остальном.

тоже заметается под этой очевидностью или не? Или вы снова будете твердить о субьективности,когда 90% мужчин говорят об обратном ? Вы знаете что такое генетическая память? Для нее не существует времени,она активизируется инстинктивным соблазном,который когда-то в прошлом очевидно играл большую роль.Даже посмотреть на создание гаремов у многих правителей в недавнем прошлом,

KillerJoe написал(а):

Вопросы далеки от реальности


и это уже близкая реальность!


Вы здесь » САОН » Как бросить онанизм » Обсуждение: Научный подход и эзотерика